La relation Noctis / Luna moi elle me frustre ... J'aurais aimer une scéne un peu calme ou il se retrouve ... pourquoi il n'y a pas une scéne entre les deux ... Ardyn il débarque : Tu me donne l'anneau ? Luna : Nan ect.. Il la tue & merci au revoir .. Ridicule !!! On et d'accord que Ardyn souhaît aider noctis pour ensuite se venger ! Donc sa mort , aurais même pu faire abondonner noctis ... J'aurais voulue que Noctis dise a Luna qu'il l'aime ( J'avoue ) :P ...

ce qui est encore plus frustant c'est qu'on ne voit pas Lunafraya mourrir. quand elle rejoint noctis et que le titan intervient elle est toujours vivante. moi je m'étais que son corps était introuvable parce que quelqu'un était venue la chercher étant donné qu'elle était avec noctis quand il a perdu connaissance. ( et que lui on l'a retrouvé)
sérieux l'émotion est réussite mais sa mort est ratée.

Et sa mort arrivr bien trop tôt.
À part réveiller un ou deux dieux et soigner deux vieux dans un flashback au final elle fout rien.
Surtout que les autres dieux ont même pas eu besoin d'elle pour se réveiller donc elle pouvait tout autant rester chez elle sur sa chaise et c'était pareil.

Dire qu'ils la présentaient comme une femme forte. Dans le film ok et pendant 40 secondes du jeu seulement.

minimilka

J'ai trouvé une explication sur la relation Ardyn et Gentiana tu vas voir c'est bien vicieux.
Donc je rappel, Gentiana est Shiva et Ardyn (le roi déchu) sous entend dans le train qu'il a connu il y a très longtemps.
Et bien en faite l'explication serai en faite, la couverture des livres de cosmologie.

http://www.finalfantasy.net/wp-content/uploads/2016/09/FFXV_TGS_Screenshot_013_15_1473932106.09.2016.bmp

Le gars a la couronne c'est Ardyn, le démon a gauche Bahamut, et la femme en blanc Shiva (Gentiana).
C'était en anglais et j'ai vu la vidéo il y a plusieurs jours donc je ne suis plus très sûr de la traduction:
La scène c'est Bahamut donnant le pouvoir (de je ne sais plus quoi) à Ardyn et Shiva assiste à la scène (elle a les yeux fermé et tiens le trident de l'oracle).

Voilà et au risque d'en choquer certains je trouve que le seul moyen de comprendre sa, cela soit d'analyser la couverture d'un livre ce n'est vraiment pas terrible.
Bon après il y a peut être autre chose, si sa se trouve ce n'est pas la bonne interprétation, mais bon voilà c'est ce que j'ai trouvé sur le net et je trouve que sa se tiens.

entre la garagiste de film porno (cindy), une femme forte qui sert à rien (luna), une femme badasse qui retourne sa veste sans même qu'on comprenne ses vrais motivations (areana) et une adolescente qui veut noctis lui enseigne le miel et les abeille (noctis), une déesse qui aurait pu nous rendre la tâche plus facile si elle avait décider d'agir plutôt d'attendre que tout le monde soit dans la merde (shiva), je crois que les femmes de FF15 ont un vrai un sousci à se faire.

Darcnexil Je pense que le gars représente le roi de Lucis de manière générale et la femme l'Oracle de manière générale, qui l'assiste.

Le 24 décembre 2016 à 10:30:50 Robin-Nami a écrit :
Et sa mort arrivr bien trop tôt.
À part réveiller un ou deux dieux et soigner deux vieux dans un flashback au final elle fout rien.
Surtout que les autres dieux ont même pas eu besoin d'elle pour se réveiller donc elle pouvait tout autant rester chez elle sur sa chaise et c'était pareil.

Dire qu'ils la présentaient comme une femme forte. Dans le film ok et pendant 40 secondes du jeu seulement.

Ouais enfin sans elle Noctis serait peut etre mort face a Leviathan et le jeu aurait eu une tout autre fin

Ardyn il débarque : Tu me donne l'anneau ? Luna : Nan ect.. Il la tue & merci au revoir .. Ridicule !!! On et d'accord que Ardyn souhaît aider noctis pour ensuite se venger ! Donc sa mort , aurais même pu faire abondonner noctis ... J'aurais voulue que Noctis dise a Luna qu'il l'aime ( J'avoue ) :P

C'est même pas si il attend la réponse de Luna avant de la poignarder
D'ailleurs au final il n'a rien à foutre de l'anneau vu qu'il cherche même pas à la récupérer... C'est vraiment illogique

Kelkincoma Oui mais à part ça elle a rien foutu.
Et je trouve ça dommage parce que j'aime beaucoup le personnage de Luna et je trouve qu'elle a vraiment été mal exploitée. Comme à peu près tout dans le jeu.

Peut-être qu'Ardyn a tué Luna pour pas qu'elle aide d'avantage Noctis et le rendre bien trop fort ? Ou alors pour le motiver à continuer sa mission et à vouloir se venger, pour être sûr qu'il aille jusqu'au cristal ?

Ou alors les scénaristes voulaient à tout prix caser une scène de mort stylée et ils ont pas trouvé de meilleur moyen de la faire mourir.

Peut-être qu'Ardyn a tué Luna pour pas qu'elle aide d'avantage Noctis et le rendre bien trop fort ? Ou alors pour le motiver à continuer sa mission et à vouloir se venger, pour être sûr qu'il aille jusqu'au cristal ?

Sauf que Ardyn aidait aussi Noctis au cours de son voyage. Puis la mission de Noctis de base était bien de récupérer l'anneau et le cristal... Enfin je crois vu que le but du jeu est jamais vraiment expliqué...

Le 24 décembre 2016 à 11:28:57 Robin-Nami a écrit :
Kelkincoma Oui mais à part ça elle a rien foutu.
Et je trouve ça dommage parce que j'aime beaucoup le personnage de Luna et je trouve qu'elle a vraiment été mal exploitée. Comme à peu près tout dans le jeu.

Peut-être qu'Ardyn a tué Luna pour pas qu'elle aide d'avantage Noctis et le rendre bien trop fort ? Ou alors pour le motiver à continuer sa mission et à vouloir se venger, pour être sûr qu'il aille jusqu'au cristal ?

Ou alors les scénaristes voulaient à tout prix caser une scène de mort stylée et ils ont pas trouvé de meilleur moyen de la faire mourir.

Même si il lui facilite pas toujours la vie, c'est clairement son but d'amener Noctis au crystal pour les faire disparaitre ensemble. D'ailleurs c'est un peu étrange au fond car au début il l'aide réellement pour qu'il atteigne son but plus vite(et donc en théorie Ardyn pourrait avoir sa vengeance plus vite), puis vers la fin il joue avec lui en mode sadique alors qu'il pourrait atteindre son objectif plus rapidement. mais bon ca fait peut etre parti de son idée de vengeance.

Robin-Nami
J'ai retrouvé la vidéo, l'interprétation de la couverture du livre commence à 7:40 après c'est en anglais.

https://www.youtube.com/watch?v=gpEY3vVUAtY

Je pense quand même que le trio, Bahamut, Ardyn, Shiva est plus cohérent et surtout cela nous permet d'obtenir une explication sur la phrase d'Ardyn dans le train: Tu as la même expression que le jour...
Je pense qu'il fait référence aux yeux fermés, puis c'est Shiva qui confie le trident à Noctis ce qui expliquerai qu'elle avait aussi ce jour là.

Et petite correction la scène du livre c'est quand Bahamut confie le cristal à Ardyn.

Peut-être qu'Ardyn a tué Luna pour pas qu'elle aide d'avantage Noctis et le rendre bien trop fort ? Ou alors pour le motiver à continuer sa mission et à vouloir se venger, pour être sûr qu'il aille jusqu'au cristal ?

Ou alors les scénaristes voulaient à tout prix caser une scène de mort stylée et ils ont pas trouvé de meilleur moyen de la faire mourir.

la mort de Lunafreya ne sert absolument à rien dans le scénario. ça n'aide pas les personnages, elle aurait très bien pu rester en vie, noctis aurait simplement continuer son trajet. c'est juste pour donner un aspect tragique au jeux. le problème c'est qu'on la voit pas assez longtemps pour s'attacher à elle (sauf si t'as vue le film). c'est pareil pour Régis (si t'as pas vue le film, t'en à rien faire de sa mort). si le but le but était de créer une mort aussi choquante que celle d'aerith c'est complétement raté. noctis et luna n'ont pas échangé un seul mot en 12 ans, difficile d'imaginer une histoire d'amour entre eux. et puis Luna qui l'aime depuis l'enfance alors que lui la regarde comme une grande amie et qui n'a même pas une idée de ce qu'elle ressent pour lui.
plus il y a un truc que j'ai pas pigé, pourquoi n'avoir pas donner l'anneau à gentiana pour qu'elle le remette directement à noctis. on voit bien que gentiana les aide, donc remette l'anneau n'aurait pas due être un problème.

Il y a un vrai problème d'écriture dans ce FF15.

si le but le but était de créer une mort aussi choquante que celle d'aerith c'est complétement raté. noctis et luna n'ont pas échangé un seul mot en 12 ans, difficile d'imaginer une histoire d'amour entre eux. et puis Luna qui l'aime depuis l'enfance alors que lui la regarde comme une grande amie et qui n'a même pas une idée de ce qu'elle ressent pour lui.
plus il y a un truc que j'ai pas pigé, pourquoi n'avoir pas donner l'anneau à gentiana pour qu'elle le remette directement à noctis. on voit bien que gentiana les aide, donc remette l'anneau n'aurait pas due être un problème.

Il y a un vrai problème d'écriture dans ce FF15.

Complètement.
Pourtant perso j'ai adoré la partie sur Altissia ainsi que la mise en scène magnifique des adieux de Luna. Mais j'ai énormément ragé quand je vois le potentiel de ce passage. ça aurait pu être aussi marquant que la mort de Aerith, mais on voit tellement peu Luna qu'au final on s'en moque presque un peu...

Fuyez pauvre fou, on va venir vous agresser en vous donnant des coups de "livres de cosmogénie" dans la gueule pour expliquer ce que vous ne comprenez pas.

Les 3/4 qui continuent à spam leurs messages de haine à chaque fois qu'on participe au forum pour parler des problèmes de scénario, pour nous insulter littéralement "d'abrutis" je trouve ça très très limite et je comprends même pas qu'on les autorise encore sur le forum, le summum c'est quand même qu'ils annoncent au fur et à mesure nous black-lister, alors qu'ils sont haineux et insultant....

Si on devait faire une liste des problèmes du scénario et des incohérences on en aurait pour des heures et des heures.

- Déjà Gentiana aucun de nous ne sait clairement ce qu'elle est, on la voit juste se changer en Shiva, rien de plus ni de moins. On aurait tous aimer en savoir plus, si c'était simplement une "apparence", si c'était une version humain, si c'était un simple vaisseau.

- Pourquoi on passe d'une Shiva géante ya 11 ans qui meurt à 50 Shiva toute petite ?

- Tuer Luna est bien un risque inutil de l'abandon de Noctis.

- Pourquoi Ifrit aide t'il Ardyn alors qu'il est censé haïr les humains ?
- Pourquoi Ardyn aide t'il Ifrit alors que ce dernier est responsable de la maladie qui transforme en daemon, et donc par extension de son propre malheur vu qu'il déclenche toute l'histoire ?

De toute façon concernant cette fin, en dehors de la réunion Luna/Noctis je trouve que c'est de la grande facilité, voir de la feignantise. Aucun aperçu du monde après son sacrifice, aucun aperçu de l'avenir du groupe, ni des PNJ.

Certains ont l'air de trouver qu'il "gagne" alors qu'au final je suis désolé, Ardyn voulait la mort des Lucis Caelum, et du roi élu, il a gagné. Noctis ne récupérant son Trône que quelques secondes pour y mourir, je ne vois absolument pas ça comme une victoire.

Certains ont l'air de trouver qu'il "gagne" alors qu'au final je suis désolé, Ardyn voulait la mort des Lucis Caelum, et du roi élu, il a gagné. Noctis ne récupérant son Trône que quelques secondes pour y mourir, je ne vois absolument pas ça comme une victoire.

Je vois la fin du jeu pratiquement pareil. La seul victoire c'est que la planète a été purifier des ténèbres. Mais je ne sais pas c'est comme si le météore ne détruisait pas Midgar après la mort de toute l'équipe, que Kuja ne détruit pas la planète après la mort de toute l'équipe, que sin est détruit après la mort de toute l'équipe... Vous avez compris l'idée je pense.

Alors oui je sais rien ne dit que les compagnons de Noctis soit mort mais rien ne dit l'inverse non plus. Et survivre inconscient (en admettant que Ardyn ne les ai pas tué, après tout il a déjà tuer Luna donc pourquoi pas eux) dans un monde en ruine envahit par les démons, j'y crois moyen.

Une cinématique ou l'on voit autre chose qu'un de lever de soleil comme épilogue aurait permis d'éviter ce sentiment de victoire-défaite.

La "victoire" est le fait que le monde est sauvé au final et qu'il n'y aura plus de daemons. Bon Noctis s'est sacrifié mais c'était nécessaire, et au moins Ardyn également est en paix aussi, il n'est plus tourmenté vu qu'il est mort. Son immortalité a été plusieurs fois décrite comme une malédiction.

Pour moi ca reste un happy end mais avec un arrière-goût amer, comme pour le X ou le XIII (et encore là c'est encore plus happy).

Alors pour Gentiana je ne sais pas si c'est expliqué dans le jeu ou le guide, mais on dit qu'elle a le pouvoir de projection astrale, j'interprête donc qu'elle ne peut pas lui donner physiquement l'anneau.
Mais malgré tout elle connait Ardyn, Luna le connait peut être aussi impossible d'être sûr avant cette scène où elle meurt de ce qu'elle savait ou non, en tout cas aucune des deux ne cherche à prévenir Noctis du danger que représente Ardyn alors qu'au final ça aurait pu changer les évenements.

Mais encore une fois ça ne devrait pas être une obligation d'avoir le guide. Tout devrait être limpide, et ce n'est pas le cas.

Pour ce qui est de la mort de Lunafreya à Altissia, les gens vous diront que vous n'aimez simplement pas les tragédies, alors que là encore je vais être dur envers les développeurs c'est de la feignantise.

Une bonne tragédie ça aurait été qu'elle ne meurt pas à Altissia, mais à la fin du jeu pour protéger Noctis de Ardyn, ou que Noctis meurt pour la protéger elle. On se serait retrouver avec un Ardyn mort, et une demi-victoire, une vrai tragédie. Là pour moi la tragédie c'est simplement que Noctis meurt exactement comme Ardyn le souhaite, ça en est plus pitoyable qu'autre chose. Les retrouvailles dans l'au dela sont presques une "bonne fin heureuse".

On aurait donc pu avoir une fin avec une seule personne sur le Trône, Noctis/Luna, seul, triste, mais avec des retrouvailles dans l'au dela plus tard à leur mort.

Il y avait très facilement moyen de faire une meilleure histoire que ça. Et tous les let's play que j'ai vu dises la même chose à partir de la scène du train, Luna est morte c'est dommage, mais très peu de tristesse pour elle parce qu'on ne la connait pas du tout avant sa mort et on ne lui parle jamais.

Le 24 décembre 2016 à 12:46:52 minimilka a écrit :
Il y avait très facilement moyen de faire une meilleure histoire que ça. Et tous les let's play que j'ai vu dises la même chose à partir de la scène du train, Luna est morte c'est dommage, mais très peu de tristesse pour elle parce qu'on ne la connait pas du tout avant sa mort et on ne lui parle jamais.

Oui c'est vrai que la mort de Luna est un peu à l'image de celle du grand-père. Très peu émouvante dans la mesure il y a un faible travail d'attachement au personnage. En plus j'ai l'impression que la matière était là. Il aurait suffi de dvp l'enfance que Noctis a passé avec Luna : dans le peu qu'on voit, c'est plutôt intéressant, elle a l'air de jouer aussi un rôle de mère. Mais ces liens sont peu explicités finalement.

Le 24 décembre 2016 à 14:12:59 TheJinx a écrit :

Le 24 décembre 2016 à 12:46:52 minimilka a écrit :
Il y avait très facilement moyen de faire une meilleure histoire que ça. Et tous les let's play que j'ai vu dises la même chose à partir de la scène du train, Luna est morte c'est dommage, mais très peu de tristesse pour elle parce qu'on ne la connait pas du tout avant sa mort et on ne lui parle jamais.

Oui c'est vrai que la mort de Luna est un peu à l'image de celle du grand-père. Très peu émouvante dans la mesure il y a un faible travail d'attachement au personnage. En plus j'ai l'impression que la matière était là. Il aurait suffi de dvp l'enfance que Noctis a passé avec Luna : dans le peu qu'on voit, c'est plutôt intéressant, elle a l'air de jouer aussi un rôle de mère. Mais ces liens sont peu explicités finalement.

C'est clair, mais plus j'y pense plus faire survivre Luna à Altissia aurait amené des scénes intéressantes. Imagine 5 minutes que Luna survive, Noctis se retrouve séparé d'elle pendant 10 ans en se faisant "aspirer" par le cristal, donc déjà difficile pour elle.

Et lorsqu'il revient 10 ans plus tard ce sera pour lui annoncer que les dieux, qu'elle a toujours servit sans broncher, demande à l'homme qu'elle aime de mourir...

La fin n'en aurait été que plus tragique, avec peut être une opposition du coup de Luna envers les dieux.

Là on a juste un personnage hyper centrale baclé qui n'a droit qu'à des flash back, et une seule et unique scène du jeu en temps réel, dur dur dur d'accepter une tel chose.