Comme dit precedemment, avant on se battait pour quelquechose. Mais là, on se bat pour des png qui s'en battent les c**** et qui n'ont pas d'ame.

Quel plaisir a la fin de ffx de voir le peuple sauter de joie en voyant sin exploser dans le ciel. Tous les png qu'on a pu croiser ou a qui on a parlé.

Ici j'ai l'impression que noct et ses potes sont une illusion, une magie dans la réalité. Et je me demande si on n'a pas ici un petit reste de la mythologie fabula nova. A la fin de LR, un nouveau monde est créer, sans magie sans dieu sans rien.

Et ici du coup c'est pareil. Finalement il reste quoi ? Pu de cristal pu d'anneai pu de deamon, pu de magie. Il reste le monde a reconstruire et basé sur la réalité. Voila. Pu rien de magique n'existe apres la mort de noctis

Le côté très discret du scénario et les choix très tranchés de l'histoire et son déroulement ne sont pas des décisions artistiques, c'est clairement juste un manque de temps pour approfondir tout ça.

Bah alors pourquoi ne pas avoir pris plus de temps ? Pourquoi ne pas avoir rajouter deux ou trois années de développement au lieu de bâclé le soft pour faire plaisir aux fans impatients et capricieux ? Il serait sorti en 2019/2020 on aurait eu un jeu peaufiné et très bien construit...

Bah voilà tu l'as dit : faire plaisir aux fans qui attendaient le jeu.
Et sûrement aussi satisfaire les exigences de Square Enix qui avait besoin que son jeu sorte aussi.

Le 23 décembre 2016 à 12:59:34 ]Vic-Boss[ a écrit :
Le côté très discret du scénario et les choix très tranchés de l'histoire et son déroulement ne sont pas des décisions artistiques, c'est clairement juste un manque de temps pour approfondir tout ça.

Bah alors pourquoi ne pas avoir pris plus de temps ? Pourquoi ne pas avoir rajouter deux ou trois années de développement au lieu de bâclé le soft pour faire plaisir aux fans impatients et capricieux ? Il serait sorti en 2019/2020 on aurait eu un jeu peaufiné et très bien construit...

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Bâclé le scénario d'un jeux annoncé depuis 2006 c'est du footage de gueule. Il n'y a aucun suspense aucune subtilité aucune volonté de combattre le destin aucune morale. Les personnages n'ont pas d'objectifs particuliers en dehors de celui du scénario. Et le développement sur la fin fait passer Va an pour un personnage profond et charismatique

Non ca c'est ce que tu te martèle a toi meme vdd, vous inquiétez pas, quand viendra FFXVI vous allez tous réaliser a quel point vous aimez FFXV

Non ca c'est ce que tu te martèle a toi meme vdd, vous inquiétez pas, quand viendra FFXVI vous allez tous réaliser a quel point vous aimez FFXV
je t'arrête tout de suite. j'aime bien FF15 (le gameplay) et Noctis et j'ai adoré kingfslaive. ce que je ne supporte pas c'est la sous-exploitation des personnages. ça a détruit tout le scénario. FF13 et FF13-2 ont fait mieux. et je pèse mes mots

En même temps difficile de faire mieux que le XIII niveau exploitation des personnages. 80% du scénario du jeu se base sur les personnages et leur évolution.

Bien le bonjour, j'arrive à l'arrache. Je viens de me taper tout le topic (mon dieu c'est long à lire) et je voulais faire part de mon avis un peu sur le jeu, niveau scénario, mais aussi notre implication dans le développement ce jeu.

• La narration

 
          Nous savons que le jeu a un problème de narration. Ce n'est pas que l'histoire n'est pas riche, c'est qu'elle est mal racontée voire pas racontée du tout. Comme l'ont dis bien des personnes sur le topic, soit il faut chercher des documents/textes en collant les murs pour savoir si tu peux cliquer dessus, avoir le guide pour lire des infos sur le lor en général, soit avoir regardé les ajouts cross-média (qui aurait du être dans le matériaux de base, je vous l'accorde).

C'est pareil pour les personnages secondaires qui disparaissent d'un coup, ne viennent que pour une scène, n'ont pas un background ou alors très léger, puis qui disparaissent à jamais alors que ça pourrait être des perso intéressant à mettre en avant ! Je sais pas, Cor par exemple. N'est-il pas le chef de la Crownguard ? La Capitale est peut-être tombée, mais il reste bien quelqu'un qui était sous les ordres du Roi et dont Cor aurait la responsabilité, non ? C'est un exemple parmi tant d'autres.

Mais à contrario de ça, une chose qui m'a particulièrement marqué, c'est l'ambiance, la camaraderie, les relations entre les 4 protagonistes. Je me suis retrouvée à répondre plus d'une fois à ma TV sans même le remarquer.

Un exemple de ce qui m'a marqué et qui montre mon attachement aux relations entres les différents personnages. Attention spoiler bien évidemment, mais si vous êtes sur ce topic, c'est que vous avez terminé le jeu : https://www.new.jeuxvideo.com/gael42/forums/message/829787399

Je ne me rappelle pas une fois où je n'ai pas fais ça tout au long de l'aventure. Je parle souvent à ma TV quand je joue, j'engueule les perso aussi, mais ça m'arrive très rarement de répondre quand il se passe un truc à l'écran. Je crois que les seuls autres jeux avec lequel j'ai fais ça c'est ceux de la saga Uncharted.

Le fait que la deuxième partie du jeu soit plus rushée (c'est triste car j'aurais voulu en voir tellement plus, Tenebrae, je t'aimais tant ) et fermée, ça change justement de ce sentiment de liberté que t'avais au début du jeu. Ca ne me dérange pas du tout. L'ambiance faite durant ces chapitres est juste excellente. Je trouve que les tensions sont vraiment bien retranscrites, mais tout cela est déjà dis dans mon lien plus haut.

Et la fin de mon point de vue est cohérente, peut-être parce que je suis beaucoup dans l'univers des fandom je sais pas et que peut-être j'ai pris l'habitude d'apprécier des choses que les gens ne trouvent pas logique. Je peux comprendre que ça puisse en déranger certain de pas avoir de fin explicitement claire (au final, les 3 sont-ils en vie ? Que sont devenus les personnages secondaires ? Comment se porte le monde après ces 10 ans de nuit ? ...).

          Mais il est vrai qu'on peut reprocher au jeu son charcutage, senti tout au long de l'aventure. Si ça se passait sans qu'on le remarque ce serait bien, mais ça se voit malheureusement. Malgré le fait que j'ai vraiment aimé le jeu, ça me peine énormément de le voir comme ça.

          Vous aimez bien le comparer à d'autres FF, que ce soit en terme de scénario, d'ambiance, de ressentis. Au final ce n'est qu'un feeling avec le jeu. Je lis beaucoup de personne qui disent que le XIII est au-dessus. Je ne sais pas quoi répondre à ça ... Car FFXV ce n'est pas seulement 4 pecnots qui vont chercher des flageolets (quoique si pour le coup) et qui à la fin vont éventuellement suivre enfin la trame scénaristique (bien que coupée mais tout de même présente), c'est l'histoire de 4 amis qu'on apprend à apprécier, que j'ai appris à apprécier (même Ignis que je n'aimais pas lorsque l'on me l'avait présenté il y a plusieurs années).

A contrario pour FFXIII, que ce soit les personnages, la DA des mobs, l'OST, je n'arrive pas à accrocher au jeu. Le XIII était un jeu que je faisais couchée sur le canapé, d'un oeil distrait. Ce n'est pas pour autant que je dis que le jeu est mauvais, loin de là, je n'ai tout simplement pas accroché (je compare qu'avec le premier épisode, comparer à armes égales c'est plus fairplay).

Toujours une question de ressentis et de feeling envers le jeu au final.

• Comment en est-on arrivé là ?

 
          Ce que les gens oublient, c'est que ce jeu n'a pas eu 10 ans de développement mais 10 ans de galères avec un studio derrière qui ne lui donne pas les ressources pour que ce qui doit être fait soit fait. Les scènes de gameplay qui étaient montrées lors des conférences n'étaient pas des scènes jouables, mais des cinématiques passées pour du gameplay avec les idées de ce que pourrait être le jeu. La finalité c'était que tout ce qui était montré n'était que du "si on pouvait, on ferait ça". Ca a donc amené tout un tas d'attente de la part des joueurs alors que ce n'était que des concepts. Les joueurs ont donc brodé tout un univers autour de ces quelques images et fait leurs spéculations quant à l'univers et l'histoire de V13/FFXV.

Au final V13 était un jeu à la dérive qui ne pouvait jamais aboutir à cause de la façon de travailler du studio (je ne comprends toujours pas comment Square peut toujours bosser de cette manière, c'est tellement contre productif même s'ils ont changé un peu leur manière de faire). Le jeu a été recommencé on ne sait combien de fois, passant de gameplay cinématiques à véritable maquette de gameplay, pour changer de moteur de jeu et enfin avoir une version de base vers 2012/2013.

Je vous conseille de lire les dossiers fait par FFWorld, qui nous apprennent beaucoup de choses sur la manière de travailler de Square mais aussi tous les problèmes qu'ils ont eu, et pas que pour V13 :
Partie 1 : http://www.ffworld.com/2016/11/07/de-versus-xiii-a-ffxv-1re-partie-la-certitude-que-tout-irait-bien/
Partie 2 : http://www.ffworld.com/2016/11/23/de-versus-xiii-a-ffxv-deuxieme-partie-le-fragile-edifice/

          Si le jeu en est là où il est maintenant, il faut s'en prendre aux actionnaires (traîner un projet sur 10 ans, même s'il n'est pas véritablement en production pendant plusieurs années, a un coût), mais aussi à vous et moi, joueurs, qui attendions depuis des lustres ce jeu. De mon point de vue, en plus des actionnaires, c'est les joueurs qui ont poussé Square à sortir leur jeu avant qu'il ne soit fini ou même à le sortir tout court. Si les joueurs n'avaient pas été autant impliqués dans le suivis du jeu, Square aurait tout bonnement mis le jeu au placard, avec de nombreux autres projets non aboutis, et on en aurait plus jamais entendu parler. Mais le fait que tant de gens suivaient le projet, ils ne pouvaient pas se permettre de les décevoir en tuant une idée aussi appréciée. Auraient-ils du le laisser tomber ? Peut-être, ça aurait été beaucoup plus simple pour eux et moins coûteux.

          Pour certains je défends le jeu, oui et non. Je défends surtout ce qui a été fait derrière ce jeu, les équipes, les développeurs, que certains n'hésitent pas à lapider en place publique. Le moteur de jeu étant toujours en production, ça ralentis la production du jeu, entraîne de nombreux problèmes et bugs. Ces problèmes sont pour moi une des raisons qu'une partie du jeu manque (sans parler scénario), trop bugué, injouable, impossible à sortir sans que ce soit le foutoir. Et du fait que le studio a donné une date de sortie, ils n'ont plus eu le choix, après tant d'attente, il fallait charcuter dans le tas pour sauver ce qui pouvait encore être sauvé. Ils auraient pu repousser le jeu mais cela entraînerait un coût. Repousser un jeu de 2 mois n'a pas le même coût que le repousser d'un ou deux ans, surtout après tant de temps depuis son annonce initiale. Le jeu est resté trop longtemps dans les bacs du studio, il faut le sortir.

L'équipe a fait ce qu'elle a pu, avec les moyens qu'on lui a donné pour le faire. Tabata, que beaucoup considère comme le type qui a tué le jeu, est à mon sens, un homme qui a essayé de faire au mieux avec un projet que je considère "maudit" (voir plus haut concernant les attentes). Il a fait peut-être des choix discutables pour certains, mais il a essayé de recoller les morceaux tant bien que mal pour sortir un jeu, qui ne plait pas à tout le monde, mais plait tout de même à d'autres (je fais partie de ceux et celles qui aiment le jeu, malgré le fait que je le suis depuis 2006 et que je me suis moi-même fait mes propres attentes sur le jeu, V13 n'existera jamais, je me suis fait une raison).

Information subsidiaire après avoir lu un commentaire sur un autre topic; des gens pensent qu'à la place de faire le film, ils auraient pu faire des cinématiques au jeu. Oui et non car le film est fait par des studios occidentaux et les cinématiques (sauf les images tirées du trailer Omen, faites par Digic-Pictures) sont faites par le département CGI interne à Square. Donc ça n'a eu aucun impact, ou très peu, sur le peu de présence des cinématiques dans le jeu. C'était juste pour clarifier un petit point

• Pour finir

 
         Pour dire simplement, que les haters et ceux qui adorent le jeu, ne doivent pas simplement se dire qu'une seule personne est en faute dans ce jeu. C'est tout autant la faute de Square, de Nomura, de Tabata, des actionnaires que des joueurs si le jeu en est là où il en est maintenant. Que tout ce que nous avons suivis est, habituellement, un processus que l'on ne voit pas ou presque pas. Ne croyez pas que vos jeux préférés ne sont pas passés par ce problème là, ils l'ont tous fait au moins une fois. Ayant été annoncé bien trop tôt, sans ressources pour avancer, nous avons pu être aux premières loges pour le voir

Voilà, merci de m'avoir lu /

Je ne sais pas comment certains arrivent à avoir de l'empathie pour ces perso tant leur écriture est mal faite (ou mal amenée) car trop peu développés.
Pour moi, utiliser des ficelles grosses comme le pouce pour préparer le joueur à un "pseudo" changement d'état d'esprit d'un protagoniste tient plus de la facilité narrative qu'a un réel désire d'écriture des personnages.
Rien est amené, tout est subi et ce gros manque de subtilité casse littéralement l'immersion.

Je comprend et rejoins les personnes déçus du traitement fait aux personnages car au final il n'apporte rien à la trame principale (déjà famélique) et met en exergue le travail approximatif fait sur cette dernière.

Et le développement sur la fin fait passer Va an pour un personnage profond et charismatique

Vaan représente la classe social du pauvre dans ff XII qui traite beaucoup le capitalisme ! Ce dernier sort de son monde pauvre et désespéré pour visiter Ivalice. Il n'a pas la même utilité et place que les autres héros des ff et J-rpg... Lui c'est un cas qui sert à nous identifier de manière humaine dans le monde. Son rêve de piloter se réalise en quelque sorte, non il ne pilote pas mais il prend son envol en partant de chez lui avec son amie Penelo il réalise donc paradoxalement son rêve et c'est ce qui rend le personnage beaucoup plus intéressant au final qu'un prince riche arrogant et immature qui n'a pas conscience de ce qui ce passe dans le monde alors qu'il doit devenir Roi et qu'il est sensé être rodé sur les actualités d'Eos. Vaan n'a pas le choix, il n'a pas la richesse ni le pouvoir de s'informer d'Ivalice il a même pas de quoi manger il doit volé pour manger et il vie sous le sol d'une ville ce qui renforce encore plus son ignorance du monde.

Vaan est clairement meilleur et plus mâture que Noctis si l'on compare leurs histoires et pourtant encore une fois paradoxalement les deux sont à l'extrême opposé en terme de classe social dans la société, l'un est un pauvre orphelin et mendiant et l'autre un prince riche et puissant...

En même temps difficile de faire mieux que le XIII niveau exploitation des personnages. 80% du scénario du jeu se base sur les personnages et leur évolution.
FF7, quasi tout le jeux est basé sur l'intrigue de cloud-sephirot, et du groupe. et on a des évolutions de personnalités

FF7, quasi tout le jeux est basé sur l'intrigue de cloud-sephirot, et du groupe. et on a des évolutions de personnalités

Oui mais lui il parle de l'ensemble des personnages pas juste du héro

Vaan représente la classe social du pauvre dans ff XII qui traite beaucoup le capitalisme ! Ce dernier sort de son monde pauvre et désespéré pour visiter Ivalice. Il n'a pas la même utilité et place que les autres héros des ff et J-rpg... Lui c'est un cas qui sert à nous identifier de manière humaine dans le monde. Son rêve de piloter se réalise en quelque sorte, non il ne pilote pas mais il prend son envol en partant de chez lui avec son amie Penelo il réalise donc paradoxalement son rêve et c'est ce qui rend le personnage beaucoup plus intéressant au final qu'un prince riche arrogant et immature qui n'a pas conscience de ce qui ce passe dans le monde alors qu'il doit devenir Roi et qu'il est sensé être rodé sur les actualités d'Eos. Vaan n'a pas le choix, il n'a pas la richesse ni le pouvoir de s'informer d'Ivalice il a même pas de quoi manger il doit volé pour manger et il vie sous le sol d'une ville ce qui renforce encore plus son ignorance du monde.

Vaan est clairement meilleur et plus mâture que Noctis si l'on compare leurs histoires et pourtant encore une fois paradoxalement les deux sont à l'extrême opposé en terme de classe social dans la société, l'un est un pauvre orphelin et mendiant et l'autre un prince riche et puissant...

c'est pas faux pour VAan. mais pour la maturité je ne pense pas que Noctis soit moins mature que soit. cependant si au moins le personnage prennait des décisions ou même essayait de défier son destin, cela le rendrait plus interessant

Oui voilà. Un truc que j'ai adoré dans le XIII c'est que le jeu se centre pas sur un ou deux persos, et puis les autres ont leur petit moment et puis c'est tout. C'en est même au point que le héros de l'histoire n'est pas le personnage principal. J'adore ce genre de répartition des rôles. Bon Sazh, Snow et Hope passent un peu au second plan à partir du Chapitre 12 mais on les a quand même bien vu évoluer.

Après c'est pas un reproche que je fais au XV le traitement des personnages principaux. Au contraire je trouve que c'est l'une de ses seules qualités scénaristiques. Cid le dit lui-même dans le jeu : les 3 compagnons sont pas juste une escorte, ils sont vraiment importants. On s'attache vraiment au groupe des 4 et la personnalité de chacun est bien retranscrite dans les différents moments du jeu. C'est un aspect sur lequel ils misaient beaucoup en développant le jeu, et je trouve ça réussi. C'est même le seul truc réussi du jeu mais bon.

Oui mais lui il parle de l'ensemble des personnages pas juste du héro
tous les personnages évolue. prends Barret par exemple dans la prison de sable ou même Youffie pour la quete secondaire a Wutai. ou même Nanaki à cosmos canyon il y a des évolutions. le jeux est divisé en arc qui montre le background d'un personnage et son évolution

Noctis n'a pas encore la maturité pour être un homme d'etat un homme politique ! Noctis passe beaucoup de bon temps avec ses amis oui mais ne parle pas une fois d'Eos, l'univers... Il sait qu'il va devenir Roi mais il n'est pas assez mâture pour prendre conscience de ça sachant qu'il n'arrive pas vraiment à prendre conscience que le monde s'écroule et que c'est l'apocalypse à Insomnia... D'ailleurs à part répondre ouai ouai à chaque fois qu'on lui parle il est pas capable de faire quoi que ce soit il est dirigé par ses amis (Gladiolus et Ignis sont clairement bien impliqué dans leur mission d'escort) mais lui sans ses amis il n'arriverai pas à aller bien loins. Noctis est un gamin qui n'est pas fait pour être roi.

On es souvent en désaccord sur Lightning et Cloud mais la je pense qu'on peux se mettre d'accord sur Noctis au moins car C'ETS bien flagrant...

c'est vraiment difficile pour moi d'évaluer noctis. mais il est bon que je te rappel un détail:
au chapitre 2 ou 3 quand il rencontre Cor et que celui ci lui dit qu'il est roi, la première chose que Noctis répond c'est "king of what".
je crois bien bien qu'il est conscient de sa situation: son royaume est tombé, son peuple on cherche les survivants

ah oui, et un autre truc aussi, mais il faut voir les oav pour comprendre. on lui répète sans arrêt que lorsque son père mourra, il devra prendre la suite avec le cristal. il fuit celà parce qu'il ne veut pas penser que son père va mourrir, ou plutôt il ne veut pas accepter ça

tous les personnages évolue. prends Barret par exemple dans la prison de sable ou même Youffie pour la quete secondaire a Wutai. ou même Nanaki à cosmos canyon il y a des évolutions. le jeux est divisé en arc qui montre le background d'un personnage et son évolution

Je suis d'accord mais n'oublions pas une chose c'est que ff VII a le même cas que pratiquement tout les J-rpg une équipe avec chacun un quota d'importance scénaristique. Par exemple dans le cas d'ff VII, Cloud est le héro central le scénario entoure le personnage, Barret, Aerith et Tifa sont des personnages principaux ou le scénario met beaucoup en avant et les autres sont secondaires (Cid, CAIT Sith, Red XIII...) qui ont leur importance sans être autant mis en avant et enfin les personnage annexes tel que Youffie et Vincent qu'on va retrouver de manière central et principal dans Dirige of Cerberus. Il y'a un ordre qui ne déroge pas à la règle.

Dans Final Fantasy XIII qui n'est pas un rpg (oui après des années de réflexion et du recul je me le suis admis) on as une forme différente, Lightning n'est pas vraiment l'héroïne principal, ils le sont tous les six et ils évoluent chacun mise à part Fang qui reste fidèle à elle même. Le scénario se concentre sur les six personnages et leurs destins tant dis que celui du VII se concentre sur Cloud et son évolution.