Si puisque le Kiai est a l'origine une attaque de Ki, donc une variation du Kiai necessite du Ki, si ca n'utilise pas de Ki c'est pas du Kiai. Tout comme une attaque peut pas etre une variation du Kamehameha sans utiliser de KI, c'est LOGIQUE.

Sauf que le Kenpo reprend LA BASE DU KARATE a savoir ETRE UN ART MARTIAL, tout comme une variation de Kiai reste une ATTAQUE DE KI.
No.17 est partiellement humain, il a du Ki c'est juste qu'on peut pas le sentir parce qu'il est partiellement machine.

Non puisque des utilisateurs de kiai comme chichi ne savent pas du tout utiliser leur KI.
Le kiai se traduit par esprit combatif, le ki n'entre même pas en compte si tu prends les racines du mots.

Pour la enieme fois Sorrow ON PARLE DE DRAGON BALL, PAS DE LA VRAI VIE donc utilise la definition DE DRAGON BALL, c'est incroyable ca

Oui mais dans les faits CA RESTE DE L'EAU.
No.17 a du Ki, son Ki ne peut juste pas etre detecter car il est partiellement une machine.

Dans dragon ball tu n'as pas besoin du ki pour utiliser le kiai.
c'est un état différent, l'eau c'est l'état liquide, le volume n'est pas le meme non plus.
Le kiai n'est pas pas obligatoirement du ki y compris dans dragon ball.

Tu viens de confirmer avec ta citation qu'avec un seul soaring fist, Goku a donner PLUSIEURS COUPS, ce qui confirme que c'est une attaque de Ki. Sachant que je t'ai montre l'image de Goku qui montre qu'aux moments ou il balance son coup de poing, on voit plusieurs Kiai : https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a8/Dragon-Ball-Super-Episode-130-Goku-Ultra-Instinct-Jiren-0163.jpg/revision/latest?cb=20180318155113

Merci de stopper la mauvaise foi, Jiren est capable de se deplacer en etant figer dans le temps :

Non faut lire la suite, au départ c'est un seul ensuite le coup se divise en plusieurs impacts donc la conclusion c'est bien plus coups puisque jiren est frappé plusieurs fois et non une seule fois.
Il est pas figer dans le temps le manga est très cohérent sur ce point par rapport au Toki Zurashi c'est comme je l'ai toujours dis et c'est brièvement le cas de l'animé : un changement de flux temporel.
Hit n'a jamais stoppez le temps, il le ralentissait pour son adversaire à tel point qu'il semblait figer.
Le manga dbs lui montre parfaitement que d'un point de vue référentiel jiren voit hit super rapidement là ou ces propres mouvements sont très très lent.
Surtout que ta phrase n'a aucun foutu sens, si le temps est figer tu n'as plus de vitesse.
La vitesse c'est le le produit du temps et de l'espace, la lumière elle même est figer, peu importe ta vitesse que ça soit 10 millions de fois la vitesse de la lumière ou 99999999999999999999999 trilliards de fois tu es figer.
Est ce que jiren est figer ? non.
Hit change la perception du temps autour de lui.

Dernier point jiren ne se sort pas de cette technique avec sa vitesse mais avec sa puissance.

Tu utilise des fillers et des scenes humouristiques pour backup ton argument On dirai les pros-GT qui disait que Champa se cogner contre une table donc il est inferieur a du table Level

Nan serieusement la Sorrow c'est ridicule.

C'est présent dans le contenu de l'animé mais sinon les androides l'utilisent alors de toute façon c'est valable.

J'ai fais une estimation base sur le type d'arme qu'utilise le tireur, la vrai vitesse on ne la connais pas.

Tu confond Vitesse de pointe avec combat speed ce qui n'a rien avoir, bordel meme Batman le dis : Qui est plus rapide, Usain Bolt ou Bruce Lee ? Vitesse de pointe =/= vitesse de combat, Usain Bolt peut tracer n'importe qui mais face a un Artiste Martial comme Bruce Lee il se ferai blitz.
Oui pour Roshi c'est au moins la vitesse de ses mains.
Pas du tout la taille n'est pas a prendre en compte vu que les spectateur sont a moins de 20m de Roshi et pourtant il va beaucoup trop vite pour eux.

C'est des vieilles mitrailleuses, tu peux pas reconnaitre un modèle la dessus c'est surement inspirer d'armes japonaise mais purement fictif en réalité.
Non mais roshi la c'est pas du combat speed du tout, c'est réflexes et perception.
La comparaison de batman c'est entre un sprinteur et un combattant.
De plus diana parle de muscle memory ce qui fait référence au stimulus visuel dans ce cas précis.

Combien parcours de distance une balle ? ~370 m/s.
Combien parcours roshi au 100m ? 5s.
Roshi n'est pas plus rapide que une balle, pour qu'il le soit il doit être capable de faire 371m/s, l'a t'il fait ? non.
Si la taille est à prendre en compte un individu de 1m à besoin d'une vitesse inférieur que celui qui fait 4m.
Kid goku et roshi sont des nains.

Sauf que la il n'esquive pas IL OUTRUN, tu comprend ce que ca veut dire ? Il se fait poursuivre et est trop rapide pour etre toucher.

Euh ca change quoi qu'il soit toujours dans le perimetre du Budokai au juste ? Il controle le Kamehameha, il peut largement l'arreter avant d'aller trop loin, en plus c'est du filler dans le Manga il fait tout juste un Mini Kamehameha :
Ou voit tu qu'il s'est ecouler 1 ou 2 secondes ? Montre moi le temps de 1 a 2 secondes, j'attend.

Goku il est bien en train de courir sur le budokai nous sommes d'accord ? le temps passe il est pas figer au dernières nouvelles.
Avant ça quand il redescend il s’arrête, se retourne et regarde en direction de l'attaque c'est pas fait instantanément ça.
L'autre attaque que goku esquive les spectateurs ont le temps de se protéger pendant le souffle de l'attaque.
Quand picollo prend le kameha de goku il lui dit tu m'as fait peur pendant une demi seconde.
Rien que le fait qu'il reste immobile pendant un court instant montre que l'attaque n'est pas rapide puisque elle est proche de lui.

Bah d'apres toi Dyspo n'est pas sound speed, donc Hit qui reagit pas a Dyspo donc il est pas Sound speed en reaction non plus. En gros Hit ne pourrai meme pas reagir a une balle comme l'a fait Roshi

Sachant que d'apres toi Jiren < Sound Speed, donc Jiren peut pas reagir a des balles de Machine Gun d'apres toi merci de confirmer le PIS.

Non c'est pas mes propos.
Tout d'abord il est bien révèler par dyspo qu'il se sert des vibrations des muscles de hit pour ensuite contre attaquer.
Il se sert du son qui parvient à son oreille.
Si dyspo se trouve à 20m de hit = 0.06242 seconds puisque son = 340ms.
C'est le temps que le son met pour venir à dyspo, si la capacité et vitesse de hit était plus rapide dyspo ne pourrait pas contre attaquer.
La technique de hit confirme un point encore important, c'est que aucun de ces adversaire n'est FTL pour une raison toute simple il aurait pas le temps d'activer son tokitobashi.
Chaque personnage ftl pourrait attaquer hit bien avant sa technique, elle serait totalement inefficace.

Mon message disait que les réflexes de hit sont supérieur à dyspo.
Une chose le confirme c'est que le pure progress de hit n'augmente pas puissance ou autre mais lui permet de s'adapter à la vitesse de son adversaire en augmentant ses propres réflexes.
Ce que je conclus en te disant que au départ :
- vitesse de dyspo >>> réflexes de hit
- Ensuite et via le pure progress réflexes de hit >>> vitesse de dyspo.

Tu le fais expres ou quoi ? Les gens dans le vaisseaux EUX emettent du Ki, arrete de faire semblant de ne rien comprendre.

Goku peut fluctuer son Ki plus rapidement que les vaisseaux Saiyans se deplacent dans l'espace.

Ils ont du ki constamment il le camoufle pas ils peuvent l'enregistrer car ça dure longtemps.
Dans les vaisseaux au tout début ils ne savaient pas camoufler leur ki, ce n'est pas une question de vitesse du tout, sur un nuage magique, une tortue ou un dinosaure le scouter aurait enregistrer leur ki de la même façon.
La seule faiblesse des scouters et ça dépend des modèles c'est contre le ki camoufler, le ki divin, et une trop grande puissance ils peuvent exploser.

auf que Dyspo =/= Kid Goku, Dyspo a une super ouie alors que Kid Goku non, Kid Goku est en plein champ de bataille j'te signal y'a des soldats des machines guns et meme des missiles qui sont tire, donc tu crois qu'un sniper parmis tout ca c'est ce qu'on remarque le plus ?

Non mais Eobard je te le rappelle IL REAGIT EN ATTOSECONDE, IL AURAI SENTI LA LAME LE TOUCHER, arrete de faire semblant, c'est du PIS point barre. Autrement tu reconnais que par derriere Flash peut se faire one shot par Yajirobe.
Sauf que Black lui ne reagit pas en attoseconde + les fois il etait pas entrain de se battre alors que Eobard si.
Oui mais ils sont capable de suivre le mouvement, sauf que d'apres toi Goku devrai etre largement plus rapide donc Gohan n'aurai jamais pu le ratrapper pour commencer (puisque Gohan est parti APRES Goku).
C'est surtout que Goku a du voler 27h d'affiler sans repos sans manger ni rien, donc NORMAL que ca l'epuise, rien avoir. Si il fait la course avec Gohan sur 10m, d'apres toi Goku Saiyan Saga > Gohan Buu Saga ? Stop la mauvaise foi.
En plus en suivant cette logique, meme Pan va plus vite que Gohan Buu Saga, c'est du PIS c'est tout.

La super ouie de dyspo lui permet surtout d'entendre une vibration à la vitesse du son mais un tir de sniper produit un bruit plus fort que les muscles de hit c'est aussi relatif.
Non c'est vrai on remarque pas par rapport au autre bruit plus imposant.
Encore une fois non ça contredit pas, tes réflexes d'accord mais la ces réflexes ne lui ont pas permis de prendre le dessus ce qu'il veut dire qu'il s'est fait surprendre, pour conclure il a baisser sa concentration suffisamment et batman en a profité.

Black se fait surprendre non pas dans son dos mais en face de lui.
Non puisque ils sont en train de voler en mode croisière pour garder une distance respectable avec les sbires de babidi, ils sont pas vitesse max ils sont en train de discuter du passé de buu.

Je te parles pas d'une course, mais des 2 feats dans le manga le reste je m'en fiche.
Non ce n'est pas du PIS puisque ils ont pas montré mieux en travel speed.

Justement IL ETAIT CONCENTRE SUR BARRY, donc ca veut dire QU'IL UTILISAIT SA VITESSE (puisque autrement il se ferai instant blitz par Barry).

Si ca le contredis, puisque tu as meme donner un exemple de Flash qui a le temps de reagir a une balle alors qu'il etait off guard, donc si.

Non il n'était pu en mode combat il pensait avoir gagné ce qui est le cas sauf que il a baissé sa concentration en jouant le professeur avec barry.

Mais quand je te dis que Goku devrai pas pouvoir parler JE M'EN FOU DU SON, moi j'te parle du fait QU'IL DEVRAI PAS POUVOIR RESPIRER.

C'est meme confirmer dans le dernier chap de DBS
Alors dans un endroit SANS OXYGEN CAR ZEN'O A TOUT DETRUIT il peut pas.

Il y a encore de l'oxygène en petite quantité alors pourquoi il pourrait pas rester 30 secondes au max ?

Ca reste la vitesse de ses bras ainsi que ces reflexes.

1 c'est une balle de revolver c'est pas sound speed 2 Elle a mis longtemps a tire, donc il avait tout le temps necessaire pour reagir a la balle rien avoir avec Roshi. En plus il a a peine attraper la balle, Roshi en a attrape plusieurs sans bouger et comme si de rien n'etait.
Il les voit pas venir, il utilise son atom enduced radar sense ainsi que ses autres super senses.

Les bras ce n'est pas le corps, c'est beaucoup plus simple de bouger le bras rapidement que le corps entier.
Arme de poing entre 300m et 500m/s = sound speed.
Disons que roshi est 7m / 340m/s = 0,0205882 secondes pour agir + le temps pour percevoir les balles.
Sachant qu'il bouge ces mains sur 1m voir 1m5 max, approximativement il bougerait sa main à environ 45m/s.
Loin de la vitesse du son encore une fois juste avec sa main.
Alors son corps c'est pas la peine d'y penser.

Encore une fois tu prend des exemples moisies, Nappa ne regardais meme pas Tienshinhan a ce moment la. Dans ce cas Eobard n'a pas pu reagir a l'attaque de Batman, donc Eobard est subsonic ? N'importe quoi.

Et alors ? Je ne vois toujours aucune timeframe, deja Goku a bout de force a ce moment la =/= toi ou moi a bout de force, rien que base sur la distance ou il a balance la grenouille ca nous montre sa force. En plus y'a aucun blast mais le Body Change de Ginyu.
Si tu crois encore que DB en a quelque chose a faire des effets des sonics booms alors qu'ils detruisent la Lune sans qu'il n'y ai d'effet sur la terre c'est que t'a pas lu le meme manga.
Absolument pas, Goku au 23rd TB va trop vite pour tout le monde.
Y'a aucune timeframe, tu ne sais pas combien de temps s'ecoule entre le moment ou Gohan fonce sur Guldo et le moment ou Guldo stop le temps. En plus c'est pas du travel speed mais du combat speed ici.
C'est instantane puisque le Kamehameha va dans l'espace AVANT QUE GOKU NE REAPPARAISSE hors sa TP est instantane.

Tien est juste en dessous de nappa il le voit parfaitement.
Eobard a démontrer être plus rapide que batman et il s'est fait surprendre dans son dos.
Tu réalise pas je crois, concrètement ce qu'il se passe sur la scène avec ginyu.
Ginyu lance l'échange contre vegeta le beam est déja partit, goku attrape la grenouille et l'a balance alors que l'attaque est a 20% de vegeta, quand elle arrive proche de lui (80%) la grenouille se retrouve en face de vegeta.
A aucun moment c'est proche de la sound speed mais très très très loin.
Dans l'animé : https://youtu.be/clZRSTQwRjI?t=59
C'est un beam le body swap.

Ils s'en foutent ? pourquoi dans de cas ils utilisent la vitesse du son comme référence dans dbs ? pour les muscles de hit, pour aniraza etc.
Pourquoi le préciser si ce n'est pour donner une information précise ?
La lune c'était du gag + outlier comme je le disais.

Bien si puisque gohan et krillin ont pu parcourir une assez bonne distance entre ce passage.
Je me sert pas de leur travel speed là pour déterminer quoi que ce soit mais de la distance parcouru par rapport a leur attaque contre guldo.

Non c'est pas instantanée puisque des z fighters réagissent au beam de cell en se couvrant alors que le beam est déjà parti.

Encore faux pour le kameha, on peut voir sur la version animé comme manga : https://youtu.be/pLqtUNO4yG8?t=55 que le kameha fonce en direction de goku et que ce dernier pendant le beam en profite pour sauter en l'air mais ce n'est pas du tout puisque le passage révélateur :
La projection des cailloux + les secousses au sol crée par l'aura de cell.
2 choses qui indique que l'attaque est très loin d’être rapide.

e le redis C'EST UNE CAGE il est pris au piege, si il touche le laser de Frieza il se prend des degats :

Je le redis aussi dans ce cas il suffit que dyspo est une vitesse plus rapide que l'attaque de freeza pour passer au travers, et pas seulement puisque de voir précisément les beams lui permettrait également de passer entre au bon moment tout en ayant une vitesse inférieur à l'attaque.
L'attaque de freeza et on le voit dans ta vidéo à des laps de temps ou son attaque disparait entièrement.

Apres certe Dyspo va moins vite que Goku UI et Jiren.

Et golden freeza et gohan ( avec un espace amoindri).

Va lire le Manga plutot que de prendre l'anime, il a tout juste fait un Mini Kamehameha pour juste eviter d'etre propulser en dehors de l'arene.

Oui Goku a ce moment la surpasse le son, vu que les attaques de Piccolo pouvait le faire a cette epoque, le simple fait que les attaques soit plus rapide que la machine gun du gars qui tire sur Roshi le confirme.
Oui Goku l'attend puisqu'il est beaucoup plus rapide, tout comme Flash peut attendre des balles : Ici Flash marche a coter des balles, donc dois-je assumer que c'est illogique ? Non, Flash est juste trop rapide, tout comme Goku peut se permettre d'attendre le Blast parce que sa vitesse + reflexe lui permettent.
Pas du tout, a aucun moment tu n'a la timeframe des attaques, et comme Piccolo peut blast la Lune en quelques instants c'est un FEAT tu ne peux pas le nier parce que ca t'arrange.

Goku en courant surpasse la vitesse du son sur le budokai, mais bien sur.
Ta louper un truc je crois, ce goku met 6 mois pour rejoindre king kai ça fait environ du 230 km/h, et il fait ça en volant donc bien plus rapide que en courant.
Mais toi tu es en train de dire que en courant sur le budokai il est des milliers de fois plus rapide que quand il est en volant en voulant traverser le chemin du serpent.

Flash utilise la speed force et pas soumis à la gravité, goku redescend en direction du sol après son kameha pendant ce laps de temps le blast de picollo ne le rattrape pas, ensuite picollo en profite même pour lui demander si il abandonne quand il revient sur le sol alors j'espère que tu as voulu blaguer en disant que goku court à la vitesse du son.

Piccolo peut blast la Lune en quelques instants c'est un FEAT tu ne peux pas le nier parce que ca t'arrange.

Comme roshi pourtant c'est du outlier.

Non pas en quelques secondes INSTANTANEMENT :

il ne reapparait qu'apres, donc c'etait INSTANTANE.

Sauf que non puisque il y a le délai pour que goku repère l'énergie puis celui pour ré apparaitre, de plus cell maintient toujours son attaque.
Prouvé contre beerus regarde l'eau derrière lui :
Beerus part l'eau s'élève >> goku utilise le shunkan ido >>> l'eau est déja retombé >> il ré apparait.
Il y a un très court délai entre les 2 passages.

En tout cas je me fiche des details de l'anime qui ne sont pas dans le Manga, moi je prend le Manga et je ne vois aucun caillou voler ni personne qui parle, moi je vois juste un Kameha qui va dans l'espace durant le temps que Met Goku a disparait puis reapparaitre c'est dire INSTANTANEMENT, que tu le veuille ou pas

Et pourtant les cailloux c'est bien dans le manga, case en bas à droite, tu as aussi le souffle de l'attaque autour du kameha qui est présent.

En plus en prenant l'anime, ca veut dire que MR.Satan et le gars parlent durant une periode instantane ce qui est un gros PIS (puisqu'on voit bien que Goku disparait et reapparait apres, et sa TP = instant).

Ca reste du PIS, Si Nam peut sauter au dessus des nuages comme si de rien n'etait alors Dyspo et Toppo n'en parlons pas surtout que base sur la Distance : C'est de l'ordre du 100 a 200m, un des plus gros PIS de DB, surtout vu que Tao Pai Pai peut sauter sur un Pillier qui se deplace a vitesse hypersonic.
Si ils sont off guard, ils sont literalement entrain de discuter de Jiren, ils ne calculent plus le crabe , surtout que vu la tete du crabe il avait l'air d'avoir mal : donc ils ont baisse leurs gardes.
En plus si Dyspo aurai pu se liberer mais ca aurai mis en danger les civiles coincer dans la mousse, confirme par Toppo.
Jiren c'est du Travel Speed et le crabe ne voit rien venir , au moment ou il se retourne suite aux expressions du visage de Toppo and co il se fait instant one shot : il a pas le temps de comprendre ce qu'il se passe.

C'est pas le cas dans dbs ça ce que tu dis ? krillin, roshi etc ne commentent pas pendant les attaques ?
C'est pas du PIS si c'est quasi à chaque fois, bulma pendant le combat de golden freeza ? bon jaco ça peut s'expliquer mais quand meme.

Nam il prend appuie sur le sol et verticalement.
Regarde ce que fait freeza contre dyspo et toppo il détruit tout les points d'appui.
Tao pai pai prend appuie sur le sol aussi il s'élance avec ces jambes je t'ai dis 200 fois au moins.
La je penses que dyspo manque d'espace pour sauter horizontalement, car toppo dit que dyspo peut revenir si il n'est pas la c'st un problème d'espace principalement mais ça prouve que en + de ne pas etre rapide ils sont pas fort physiquement pour ce saut.

Tu utilises nam mais ça reste le manga originale, la logique de toyotaro est indépendante de celle que l'on connait sur le manga originale.

Le crabe voit jiren puisque il se retourne quand il vole dans sa direction, la case ou il y a le ? et oui c'est du travel speed, mais il a perçu jiren en travel speed c'est encore puisque il est supposé etre très rapide, c'est clairement pas tant le cas que ça.
Il est certe rapide mais si un crabe le voit venir du haut ...

Le topic bug je crois mes messages apparaissent pas sur le topic mais bien sur mon historique de message, je remettrais sinon.
Edit : c'est bon c'est le bug de pages.

Non puisque des utilisateurs de kiai comme chichi ne savent pas du tout utiliser leur KI.
Le kiai se traduit par esprit combatif, le ki n'entre même pas en compte si tu prends les racines du mots.

Sorrow stop ca fait pitier la, tu utilise une scene comic + Filler pour back up ton argument ? Dans ce cas autant prendre la scene ou ChiChi a une aura rouge pour dire que le Kaioken ne necessite pas l'utilisation du Ki

Dans dragon ball tu n'as pas besoin du ki pour utiliser le kiai.
c'est un état différent, l'eau c'est l'état liquide, le volume n'est pas le meme non plus.
Le kiai n'est pas pas obligatoirement du ki y compris dans dragon ball.

Si dans Dragon Ball il faut du Ki, je reprend la def de la page : Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise.

Non faut lire la suite, au départ c'est un seul ensuite le coup se divise en plusieurs impacts donc la conclusion c'est bien plus coups puisque jiren est frappé plusieurs fois et non une seule fois.
Il est pas figer dans le temps le manga est très cohérent sur ce point par rapport au Toki Zurashi c'est comme je l'ai toujours dis et c'est brièvement le cas de l'animé : un changement de flux temporel.
Hit n'a jamais stoppez le temps, il le ralentissait pour son adversaire à tel point qu'il semblait figer.
Le manga dbs lui montre parfaitement que d'un point de vue référentiel jiren voit hit super rapidement là ou ces propres mouvements sont très très lent.
Surtout que ta phrase n'a aucun foutu sens, si le temps est figer tu n'as plus de vitesse.
La vitesse c'est le le produit du temps et de l'espace, la lumière elle même est figer, peu importe ta vitesse que ça soit 10 millions de fois la vitesse de la lumière ou 99999999999999999999999 trilliards de fois tu es figer.
Est ce que jiren est figer ? non.
Hit change la perception du temps autour de lui.

Dernier point jiren ne se sort pas de cette technique avec sa vitesse mais avec sa puissance.

Non justement, il y'a UN COUP DE POING qui resulte en PLUSIEURS IMPACTES, ca montre donc que c'est pas juste du vent autrement impossible.
Deja tu commences Mal, Manga =/= Anime, dans l'anime il est fige dans le temps : https://dragonball.fandom.com/wiki/Time_Prison it initially appears as a strange effect on his opponent where they were struck before taking effect: ensnaring their movements by keeping them suspended in time.
Hit a deja stopper le temps :
Le Tokitobashi de Hit ne fais pas que faire des sauts dans le temps, mais ca va plus loin que ca.
Et stop avec tes "Ololo Ca n'a aucun sens, on peut pas bouger quand le temps est figer" mais bizarrement quand c'est Superman qui le fait ca ne te derange Gold Experience Requiem peut bouger quand le temps est figer et la non plus ca ne te gene pas.
Dans L'anime Jiren est suspendu dans le temps, mais apres je suis d'accord qu'il sent sors avec sa puissance.

C'est présent dans le contenu de l'animé mais sinon les androides l'utilisent alors de toute façon c'est valable.

C'est du filler et des scenes humouristiques Sorrow, c'est aussi bete que de prendre les scenes ou Bulma frappe Goku pour dire "Ah bah si regarde, Bulma peut blesser des Planets Buster"
Les Humains Artificiels ont du Ki.

C'est des vieilles mitrailleuses, tu peux pas reconnaitre un modèle la dessus c'est surement inspirer d'armes japonaise mais purement fictif en réalité.
Non mais roshi la c'est pas du combat speed du tout, c'est réflexes et perception.
La comparaison de batman c'est entre un sprinteur et un combattant.
De plus diana parle de muscle memory ce qui fait référence au stimulus visuel dans ce cas précis.

Combien parcours de distance une balle ? ~370 m/s.
Combien parcours roshi au 100m ? 5s.
Roshi n'est pas plus rapide que une balle, pour qu'il le soit il doit être capable de faire 371m/s, l'a t'il fait ? non.
Si la taille est à prendre en compte un individu de 1m à besoin d'une vitesse inférieur que celui qui fait 4m.
Kid goku et roshi sont des nains.

Oui fictif mais inspire, en plus en sachant que le RR a la meilleur technologie du monde de DB tu te doutes que ce sont des armes perfectionner.
Roshi c'est la vitesse de ses mains oui et aussi ses reflexes, ce qui veut dire que tout individu capable de blitz Roshi est a > La vitesse des balles. N'empeche que Roshi n'a pas juste eviter les balles il les a attraper, je doute fort que Batman puisse ne faire de meme. Meme Spider-Man n'attrape pas les balles.
C'est exactement pareil ici, tu confond un sprint de Roshi avec du combat speed, rien avoir.

Goku il est bien en train de courir sur le budokai nous sommes d'accord ? le temps passe il est pas figer au dernières nouvelles.
Avant ça quand il redescend il s’arrête, se retourne et regarde en direction de l'attaque c'est pas fait instantanément ça.
L'autre attaque que goku esquive les spectateurs ont le temps de se protéger pendant le souffle de l'attaque.
Quand picollo prend le kameha de goku il lui dit tu m'as fait peur pendant une demi seconde.
Rien que le fait qu'il reste immobile pendant un court instant montre que l'attaque n'est pas rapide puisque elle est proche de lui.

Tu n'a pas la timeframe du tout donc tu peux rien affirmer concernant la vitesse, meme le fait qu'il soit immobile ne veut rien dire, regarde ici Superman et Flash ne sont pas en mouvement : pourtant ils sont super rapide, donc non dommage.
Et tu confond l'attaque de Piccolo avec l'attaque de Cell qui rejoins l'espace intantanement comme je l'ai demontre.
Tu utilise l'anime pour Cell alors que dans le Manga y'a aucun spectateur donc non.

Non c'est pas mes propos.
Tout d'abord il est bien révèler par dyspo qu'il se sert des vibrations des muscles de hit pour ensuite contre attaquer.
Il se sert du son qui parvient à son oreille.
Si dyspo se trouve à 20m de hit = 0.06242 seconds puisque son = 340ms.
C'est le temps que le son met pour venir à dyspo, si la capacité et vitesse de hit était plus rapide dyspo ne pourrait pas contre attaquer.
La technique de hit confirme un point encore important, c'est que aucun de ces adversaire n'est FTL pour une raison toute simple il aurait pas le temps d'activer son tokitobashi.
Chaque personnage ftl pourrait attaquer hit bien avant sa technique, elle serait totalement inefficace.

Mon message disait que les réflexes de hit sont supérieur à dyspo.
Une chose le confirme c'est que le pure progress de hit n'augmente pas puissance ou autre mais lui permet de s'adapter à la vitesse de son adversaire en augmentant ses propres réflexes.
Ce que je conclus en te disant que au départ :
- vitesse de dyspo >>> réflexes de hit
- Ensuite et via le pure progress réflexes de hit >>> vitesse de dyspo.

Hit c'est du PIS, puisque Hit a blitz Vegeta qui a des reflexes largement FTL + Hit a deja reussi a reagir a un Kamehameha de Goku SSJB Kaioken x10 et utiliser le Tokitobashi a temps.
Cherche pas, Dyspo et Hit sont largement au dessus du sound speed, c'est rien de plus qu'un PIS puisque comme je te l'ai montre, le Sound Speed est largement surpasse dans DB. Si tu dis que Hit ne peut pas reagir a du Sound Speed, ca veut dire qu'il pourrai pas reagir a des balles comme l'a fais Roshi.
D'ailleurs c'est contredis par Goku SSJB Kaioken x10 qui etait tellement rapide qu'il a nullifier l'effet du Time Skip, il a pas juste anticiper Hit il est carrement arrive sur lui PENDANT que Hit etait dans son time skip, qui est une attaque qui donne une avance TEMPORELLE a Hit : https://youtu.be/hwvS0V3DwrI?t=134
J'ai encore un exemple avec Goku SSJG qui arrive a se liberer de la vitesse de Beerus (qui est FTL) https://gfycat.com/fr/drearyfailingamericanriverotter-respectthreads au moment de l'explosion, meme en prenant en compte la vitesse d'une explosion c'est plus rapide que le son toujours.

Ils ont du ki constamment il le camoufle pas ils peuvent l'enregistrer car ça dure longtemps.
Dans les vaisseaux au tout début ils ne savaient pas camoufler leur ki, ce n'est pas une question de vitesse du tout, sur un nuage magique, une tortue ou un dinosaure le scouter aurait enregistrer leur ki de la même façon.
La seule faiblesse des scouters et ça dépend des modèles c'est contre le ki camoufler, le ki divin, et une trop grande puissance ils peuvent exploser.

Ok en faite tu sais quoi, c'est un mauvaise exemple laissons tomber ca parce que t'a absolument pas compris ou je veux en venir.

La super ouie de dyspo lui permet surtout d'entendre une vibration à la vitesse du son mais un tir de sniper produit un bruit plus fort que les muscles de hit c'est aussi relatif.
Non c'est vrai on remarque pas par rapport au autre bruit plus imposant.
Encore une fois non ça contredit pas, tes réflexes d'accord mais la ces réflexes ne lui ont pas permis de prendre le dessus ce qu'il veut dire qu'il s'est fait surprendre, pour conclure il a baisser sa concentration suffisamment et batman en a profité.

Black se fait surprendre non pas dans son dos mais en face de lui.
Non puisque ils sont en train de voler en mode croisière pour garder une distance respectable avec les sbires de babidi, ils sont pas vitesse max ils sont en train de discuter du passé de buu.

Je te parles pas d'une course, mais des 2 feats dans le manga le reste je m'en fiche.
Non ce n'est pas du PIS puisque ils ont pas montré mieux en travel speed.

Sauf que Goku est dans un CHAMP DE BATAILLE donc avec du bruit PARTOUT, donc le bruit d'un sniper c'est pas ce qu'on repere en premier + il ne regardait pas le sniper et n'avais pas conscience d'etre viser.
Dans le cas de Eobard c'est different puisqu'il reagit en attoseconde, la lumiere etant fige de sa perspective il aurai senti la lame le toucher et elle n'aurai JAMAIS eu le temps de le traverse, autrement alors les reflexes de Thawne c'est du subsonic.
Black se fait surprendre parce qu'il est pas concentre, il a pas conscience qu'on lui tire dessus.
Mais ca ne change rien au fait que Gohan peut se rapprocher de la vitesse de Goku, donc ca contredis absolument tout.
Si c'est du PIS, impossible que Bebe Pan soit a > Gohan Base Buu Saga en Travel Speed et impossible que Goku Saiyan Saga soit plus rapide que Gohan Base Buu Saga aussi.

Non il n'était pu en mode combat il pensait avoir gagné ce qui est le cas sauf que il a baissé sa concentration en jouant le professeur avec barry.

Pas du tout regarde : Il a l'eclaire de la Negative Speed Force + Il se bat avec Barry donc il est oblige d'avoir ses super reflexes autrement Barry le blitzerai
Et encore pire, c'est pas la premiere fois que Thawne se fait avoir par Batman : Et cette fois-ci pas d'excuse, le combat se passe en moins d'une minute et Batman a eu le temps de planter le pied de Thawne et de le rouer de coup
Si tu reconnais pas que c'est du PIS ca veut dire que tu confirmes que Thawne est subsonic Et pourtant regarde : il met en galere Green Lantern qui est MFTL (Oui c'est bien Eobard mais c'est quand il etait persuade etre Barry Allen.)

Il y a encore de l'oxygène en petite quantité alors pourquoi il pourrait pas rester 30 secondes au max ?

Il n'y a 0 oxygene tu inventes completement, TOUT a ete detruit, il ne reste plus rien, meme l'espace a ete detruit puisqu'il se retrouve dans un Void Blanc.

Les bras ce n'est pas le corps, c'est beaucoup plus simple de bouger le bras rapidement que le corps entier.
Arme de poing entre 300m et 500m/s = sound speed.
Disons que roshi est 7m / 340m/s = 0,0205882 secondes pour agir + le temps pour percevoir les balles.
Sachant qu'il bouge ces mains sur 1m voir 1m5 max, approximativement il bougerait sa main à environ 45m/s.
Loin de la vitesse du son encore une fois juste avec sa main.
Alors son corps c'est pas la peine d'y penser.

Ah oui en effet, j'ai vu plusieurs calcule sur le sujet et ca tourne bien aux alentours des 100m/s.
Mais bon, au final ca ne change absolument rien a ce que je tente de prouver puisque ca ne fait que confirmer que les reflexes de Roshi sont > Sound Speed, pourtant Roshi peut pas voir Kid Goku : https://www.mangareader.net/dragon-ball/130/9 Roshi (qui est pourtant concentre sur le combat) n'a meme pas percute que Goku avait pris ses lunettes, et ce Roshi est a > Roshi qui chope les balles, vu que Roshi s'est entraine.

Tien est juste en dessous de nappa il le voit parfaitement.
Eobard a démontrer être plus rapide que batman et il s'est fait surprendre dans son dos.
Tu réalise pas je crois, concrètement ce qu'il se passe sur la scène avec ginyu.
Ginyu lance l'échange contre vegeta le beam est déja partit, goku attrape la grenouille et l'a balance alors que l'attaque est a 20% de vegeta, quand elle arrive proche de lui (80%) la grenouille se retrouve en face de vegeta.
A aucun moment c'est proche de la sound speed mais très très très loin.
Dans l'animé : https://youtu.be/clZRSTQwRjI?t=59
C'est un beam le body swap.

Ils s'en foutent ? pourquoi dans de cas ils utilisent la vitesse du son comme référence dans dbs ? pour les muscles de hit, pour aniraza etc.
Pourquoi le préciser si ce n'est pour donner une information précise ?
La lune c'était du gag + outlier comme je le disais.

Bien si puisque gohan et krillin ont pu parcourir une assez bonne distance entre ce passage.
Je me sert pas de leur travel speed là pour déterminer quoi que ce soit mais de la distance parcouru par rapport a leur attaque contre guldo.

Non c'est pas instantanée puisque des z fighters réagissent au beam de cell en se couvrant alors que le beam est déjà parti.

Encore faux pour le kameha, on peut voir sur la version animé comme manga : https://youtu.be/pLqtUNO4yG8?t=55 que le kameha fonce en direction de goku et que ce dernier pendant le beam en profite pour sauter en l'air mais ce n'est pas du tout puisque le passage révélateur :
La projection des cailloux + les secousses au sol crée par l'aura de cell.
2 choses qui indique que l'attaque est très loin d’être rapide.

Il le voit pas du tout : https://www.mangareader.net/dragon-ball/218/11 Nappa regardait Piccolo et Krillin donc non.
J'vois pas en quoi c'est loin de la sound speed vu que tu n'a pas la reference du temps. Une vitesse c'est UNE DISTANCE SUR UN TEMPS, donc si tu n'a pas le temps qui s'ecoule tu ne peux pas savoir, cqfd.
Ils utilisent aussi la vitesse de la lumiere en disant que Dyspo surpasse la Light Speed donc ca se retourne contre toi.
Piccolo qui detruit la Lune c'est pas du gag, par contre Roshi et Kid Goku oui.
Sauf que meme pour Guldo tu n'a toujours pas le temps, une vitesse c'est pas juste une distance parcouru Sorrow c'est une distance parcouru EN UN TEMPS DONNE.
Les Z fighters reagissent par rapport a Goku qui s'est deplace, ils ont eu le temps de voir Goku se deplace mais aussi de voir Cell charge le Kamehameha.
Anime =/= Manga donc osef, en plus dans le Manga Cell Lance le kamehameha APRES le deplacement de Goku et pas avant comme dans l'anime.

Je le redis aussi dans ce cas il suffit que dyspo est une vitesse plus rapide que l'attaque de freeza pour passer au travers, et pas seulement puisque de voir précisément les beams lui permettrait également de passer entre au bon moment tout en ayant une vitesse inférieur à l'attaque.
L'attaque de freeza et on le voit dans ta vidéo à des laps de temps ou son attaque disparait entièrement.

Il peut pas passer aux travers puisque les passages sont trop fins, meme si certains beams disparaissent partiellement les autres ne permettent pas un passage de sortie + Il est trop occupe a se battre contre Gohan.

Et golden freeza et gohan ( avec un espace amoindri).

Oui.

Goku en courant surpasse la vitesse du son sur le budokai, mais bien sur.
Ta louper un truc je crois, ce goku met 6 mois pour rejoindre king kai ça fait environ du 230 km/h, et il fait ça en volant donc bien plus rapide que en courant.
Mais toi tu es en train de dire que en courant sur le budokai il est des milliers de fois plus rapide que quand il est en volant en voulant traverser le chemin du serpent.

Flash utilise la speed force et pas soumis à la gravité, goku redescend en direction du sol après son kameha pendant ce laps de temps le blast de picollo ne le rattrape pas, ensuite picollo en profite même pour lui demander si il abandonne quand il revient sur le sol alors j'espère que tu as voulu blaguer en disant que goku court à la vitesse du son.

Tu confond une fois de plus combat Speed et Travel Speed, dommage pour toi, comme l'a dis Batman Usain Bolt > Bruce Lee en vitesse de pointe mais en vitesse de combat Bruce Lee passe devant.
En plus les 1M de Km sont debunk dans DBS.
Mais aussi, chose que tu sembles oublier, c'est que Goku a courru la Snake Way EN PORTANT DES CHARGES LOURDES ce qui reduit considerablement sa vitesse.

Je ne vois toujours pas ce qui est contredis tu n'a toujours pas la timeframe. Moi tout ce que je sais c'est que via feats, les attaques de Piccolo > Sound Speed.

Comme roshi pourtant c'est du outlier.

Sauf que Roshi l'a fait quand le manga etait comic, Piccolo le fait quand le manga est serieux rien avoir.

Sauf que non puisque il y a le délai pour que goku repère l'énergie puis celui pour ré apparaitre, de plus cell maintient toujours son attaque.
Prouvé contre beerus regarde l'eau derrière lui :
Beerus part l'eau s'élève >> goku utilise le shunkan ido >>> l'eau est déja retombé >> il ré apparait.
Il y a un très court délai entre les 2 passages.

Battle of Gods Film n'est pas canon et a ete retcon par DBS.

Et pourtant les cailloux c'est bien dans le manga, case en bas à droite, tu as aussi le souffle de l'attaque autour du kameha qui est présent.

Les cailloux ne sont pas dans le Manga, en revanche oui le souffle y est puisque Cell lui est immobile et qu'il degage de l'energie a la base du Sol, donc rien avoir.

C'est pas le cas dans dbs ça ce que tu dis ? krillin, roshi etc ne commentent pas pendant les attaques ?
C'est pas du PIS si c'est quasi à chaque fois, bulma pendant le combat de golden freeza ? bon jaco ça peut s'expliquer mais quand meme.

Nam il prend appuie sur le sol et verticalement.
Regarde ce que fait freeza contre dyspo et toppo il détruit tout les points d'appui.
Tao pai pai prend appuie sur le sol aussi il s'élance avec ces jambes je t'ai dis 200 fois au moins.
La je penses que dyspo manque d'espace pour sauter horizontalement, car toppo dit que dyspo peut revenir si il n'est pas la c'st un problème d'espace principalement mais ça prouve que en + de ne pas etre rapide ils sont pas fort physiquement pour ce saut.

Tu utilises nam mais ça reste le manga originale, la logique de toyotaro est indépendante de celle que l'on connait sur le manga originale.

Le crabe voit jiren puisque il se retourne quand il vole dans sa direction, la case ou il y a le ? et oui c'est du travel speed, mais il a perçu jiren en travel speed c'est encore puisque il est supposé etre très rapide, c'est clairement pas tant le cas que ça.
Il est certe rapide mais si un crabe le voit venir du haut ...

Sauf que Krillin et Roshi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>[...]>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mr Satan, donc absolument rien avoir une fois de plus.
Bulma c'est completement du PIS, Bulma reagit meme pas a Kid Goku.
Dyspo et Toppo ont un appui puisqu'ils sont sur un rocher, ils devraient pouvoir facilement sauter cette distance, c'est du gros PIS puisque Kid Goku et Nam peuvent le faire.
Tao Pai Pai c'est de la vitesse, il doit etre assez rapide pour ratrapper son pilier, je te l'ai dis il a sauter sur le pillier avant que ce dernier n'ai parcouru une dizaine de metre, c'est belle et bien de la vitesse.

C'est pas une qeustion de logique mais de PS, Nam peut faire le saut alors que son PL n'atteins meme pas 20 et tu veux croire que c'est normal que des types etant des quintillions de fois plus fort ne peuvent pas le faire ? PIS c'est tout.

Le Crabe c'est juste retourne car il a compris que Dyspo and co regardait quelque chose, il a meme pas eu le temps de voir ce que c'etait car il a fini instant ecraser, si il avait eu le temps de reagir il aurai au moins pu faire quelque chose hors ce n'est pas le cas.
En plus c'est confirme que la planete sur laquelle se Trouve Jiren est loin : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/34.html donc c'est clairement du FTL que tu le veuille ou pas.

Pour Tao Pai Pai : https://www.thehoopsgeek.com/the-physics-of-the-vertical-jump/

During this phase, the athlete can’t impact the velocity of his center of gravity any further. The height of the jump has been predetermined by the build up of speed before and during takeoff.

La vitesse est bien a prendre en compte puisqu'il y a bien la vitesse AVANT d'avoir sauter. Ce qui implique donc que Tao Pai Pai reagir et se deplace plus vite que son pillier autrement il ne l'aurai jamais ratrapper.

Sorrow stop ca fait pitier la, tu utilise une scene comic + Filler pour back up ton argument ? Dans ce cas autant prendre la scene ou ChiChi a une aura rouge pour dire que le Kaioken ne necessite pas l'utilisation du Ki

Les androids l'utilisent alors de toute façon ça prouve bien que n'importe qui peut le faire, et tien qui est faible l'utilise également.

Si dans Dragon Ball il faut du Ki, je reprend la def de la page : Kiai (気き合あい lit. "fighting spirit")[12][13][9] is a ki attack that appears throughout the Dragon Ball franchise.

Je parle de la racine du mot, dans dragon ball c'est utiliser principalement avec le KI mais pas seulement.

Non justement, il y'a UN COUP DE POING qui resulte en PLUSIEURS IMPACTES, ca montre donc que c'est pas juste du vent autrement impossible.

Deja tu commences Mal, Manga =/= Anime, dans l'anime il est fige dans le temps : https://dragonball.fandom.com/wiki/Time_Prison it initially appears as a strange effect on his opponent where they were struck before taking effect: ensnaring their movements by keeping them suspended in time.
Hit a deja stopper le temps :

Le Tokitobashi de Hit ne fais pas que faire des sauts dans le temps, mais ca va plus loin que ca.
Et stop avec tes "Ololo Ca n'a aucun sens, on peut pas bouger quand le temps est figer" mais bizarrement quand c'est Superman qui le fait ca ne te derange Gold Experience Requiem peut bouger quand le temps est figer et la non plus ca ne te gene pas.
Dans L'anime Jiren est suspendu dans le temps, mais apres je suis d'accord qu'il sent sors avec sa puissance.

Tu te contredis dans ta première phrase, il y a un coup qui ensuite via le kiai se multiplie en plusieurs coups sous forme de shockwave.
C'est une cage dimensionnel c'est tout, jiren n'est pas figer puis il se défait de plus en plus de l'attaque.

Zillo Valla stop le temps pour l'univers 0, superman peut se déplacer dans un univers gelé c'est dans ces capacités en soi.
Gold Experience Requiem c'est un autre niveau puisque il peut reboot a 0 l'action de son opposant.
Goku n'a pas ces capacités ni jiren.

C'est du filler et des scenes humouristiques Sorrow, c'est aussi bete que de prendre les scenes ou Bulma frappe Goku pour dire "Ah bah si regarde, Bulma peut blesser des Planets Buster"

Les Humains Artificiels ont du Ki.

Manga original volume 23 page 17 + dans dbs chapitre 30 quand goku veut chercher 17 : Je ne ressens aucun ki.
Episode 121 de dbs contre aniraza : N18 and i don't have energy like you guys do.
Ce sont des humains artificiels oui avec un reacteur.

Oui fictif mais inspire, en plus en sachant que le RR a la meilleur technologie du monde de DB tu te doutes que ce sont des armes perfectionner.

Roshi c'est la vitesse de ses mains oui et aussi ses reflexes, ce qui veut dire que tout individu capable de blitz Roshi est a > La vitesse des balles. N'empeche que Roshi n'a pas juste eviter les balles il les a attraper, je doute fort que Batman puisse ne faire de meme. Meme Spider-Man n'attrape pas les balles.
C'est exactement pareil ici, tu confond un sprint de Roshi avec du combat speed, rien avoir.

Non même en étant inférieur à la vitesse du son tu peux le toucher il suffit d’être plus rapide que lui.
Faut faire la nuance il perçoit les balle mais il ne se déplace pas aussi rapide que elle, comme toi tu perçois un avion de chasse mach 1 ça veut pas dire que pour te toucher il faut aller mach 2.
Justement il est plus facile d'attraper que de surpasser la vitesse surtout que roshi il attrape avec ces mains il n'est pas plus rapide que les balles.
batman :
iron fist :
Elektra peut le faire.
Le sprint de roshi c'est son max sur 100m c'est très loin de la vitesse du son pour son corps entier.

Tu n'a pas la timeframe du tout donc tu peux rien affirmer concernant la vitesse, meme le fait qu'il soit immobile ne veut rien dire, regarde ici Superman et Flash ne sont pas en mouvement : pourtant ils sont super rapide, donc non dommage.

Et tu confond l'attaque de Piccolo avec l'attaque de Cell qui rejoins l'espace intantanement comme je l'ai demontre.
Tu utilise l'anime pour Cell alors que dans le Manga y'a aucun spectateur donc non.

Tu vois pas que autour d'eux c'est figer ? .
Les cailloux sont pas figés ils volent dans tous les sens y compris dans le manga.
Non elle rejoint pas l'espace instantanément et si c'était le cas trunks et krillin aurait pas eu le temps de réagir à une attaque instantané.

Hit c'est du PIS, puisque Hit a blitz Vegeta qui a des reflexes largement FTL + Hit a deja reussi a reagir a un Kamehameha de Goku SSJB Kaioken x10 et utiliser le Tokitobashi a temps.

Cherche pas, Dyspo et Hit sont largement au dessus du sound speed, c'est rien de plus qu'un PIS puisque comme je te l'ai montre, le Sound Speed est largement surpasse dans DB. Si tu dis que Hit ne peut pas reagir a du Sound Speed, ca veut dire qu'il pourrai pas reagir a des balles comme l'a fais Roshi.
D'ailleurs c'est contredis par Goku SSJB Kaioken x10 qui etait tellement rapide qu'il a nullifier l'effet du Time Skip, il a pas juste anticiper Hit il est carrement arrive sur lui PENDANT que Hit etait dans son time skip, qui est une attaque qui donne une avance TEMPORELLE a Hit :

Non il a battu vegeta avec sa technique, pas avec sa vitesse.
Le kameha de goku n'est pas FTL.
Il peut s'adapter au sound speed pure progress, ce n'est pas du PIS puisque c'est dans le scénario, c'est du script.
Tu sous entend que c'est faux ce que dit hit ? c'est montré dans l'épisode.


A aucun moment il est montré que hit se déplace plus rapidement que le son de ces muscles quand il utilise le tokitobashi c'est donc pas du PIS.
Si puisque il verrait les balles il pourrait réagir en revanche il ne serait pas plus rapide que elle.
Goku a pris le dessus à cause du x10, sa puissance étant supérieur la technique de hit devient inefficace.
La scène avec beerus c'est pas du tout ftl encore une fois et loin de là.
Impossible de mesurer la vitesse nécessaire pour échapper à l'explosion avec cette scène surtout que là c'est une petite ile alors inutile d'avoir une grande vitesse, peut être 5km max pour l'ile.

Sauf que Goku est dans un CHAMP DE BATAILLE donc avec du bruit PARTOUT, donc le bruit d'un sniper c'est pas ce qu'on repere en premier + il ne regardait pas le sniper et n'avais pas conscience d'etre viser.

Dans le cas de Eobard c'est different puisqu'il reagit en attoseconde, la lumiere etant fige de sa perspective il aurai senti la lame le toucher et elle n'aurai JAMAIS eu le temps de le traverse, autrement alors les reflexes de Thawne c'est du subsonic.
Black se fait surprendre parce qu'il est pas concentre, il a pas conscience qu'on lui tire dessus.
Mais ca ne change rien au fait que Gohan peut se rapprocher de la vitesse de Goku, donc ca contredis absolument tout.
Si c'est du PIS, impossible que Bebe Pan soit a > Gohan Base Buu Saga en Travel Speed et impossible que Goku Saiyan Saga soit plus rapide que Gohan Base Buu Saga aussi.

Non mais pour le tir de sniper je suis d'accord avec toi pour kid goku, cet argument est bon puisque on peut dire que il ne peut pas entendre tous les bruits à cause du bruit extérieur.
Mais quel est ton explication pour black ? le bruit n'entre pas en compte la.
Eobard manipule le temps et utilise la negative force, c'est pas du tout comme la speed force.

Pour pan on ne sait pas la durée mais encore une fois, on a la distance et le temps pour goku et gohan alors c'est valable.
Au sujet de pan à la fin du manga elle semble faire un tour du monde on sait pas en combien de temps non plus.
Tu vois du PIS partout même quand c'est répéter plusieurs fois c'est fou, il faut juste que tu acceptes des faits tout simple.

Pas du tout regarde : Il a l'eclaire de la Negative Speed Force + Il se bat avec Barry donc il est oblige d'avoir ses super reflexes autrement Barry le blitzerai

Et encore pire, c'est pas la premiere fois que Thawne se fait avoir par Batman : Et cette fois-ci pas d'excuse, le combat se passe en moins d'une minute et Batman a eu le temps de planter le pied de Thawne et de le rouer de coup
Si tu reconnais pas que c'est du PIS ca veut dire que tu confirmes que Thawne est subsonic Et pourtant regarde : il met en galere Green Lantern qui est MFTL (Oui c'est bien Eobard mais c'est quand il etait persuade etre Barry Allen.)

Le fait que la négative force soit encore active ne veut pas dire qu'il ne peut pas se faire surprendre dans son dos.
Quand les balles entres en contact avec son corps elle sont brulés, est ce que tu vois ce type de chose avec l'attaque de T.Wayne ? c'est pas une balle mais une lame, bien moins rapide.

Tu ne mets pas la fin du combat, mais quand il reste 1 seconde batman est à terre dans l'incapacité de faire quoi que ce soit.
Il pourrait le tuer en 1s, c'est pas du PIS, mais du plot armor pour batman ce qui est le cas très souvent pour les héros iconique de la franchise.
Surtout que thawne s'est fait pulvériser par dr manhattan 1s après.

Il n'y a 0 oxygene tu inventes completement, TOUT a ete detruit, il ne reste plus rien, meme l'espace a ete detruit puisqu'il se retrouve dans un Void Blanc.

Non l'espace et le temps sont toujours la puisque la machine s'y rend.
Ce qui a été détruit : l'ensemble de la matière dans l'univers = / = espace temps.

Ah oui en effet, j'ai vu plusieurs calcule sur le sujet et ca tourne bien aux alentours des 100m/s.

Mais bon, au final ca ne change absolument rien a ce que je tente de prouver puisque ca ne fait que confirmer que les reflexes de Roshi sont > Sound Speed, pourtant Roshi peut pas voir Kid Goku : https://www.mangareader.net/dragon-ball/130/9 Roshi (qui est pourtant concentre sur le combat) n'a meme pas percute que Goku avait pris ses lunettes, et ce Roshi est a > Roshi qui chope les balles, vu que Roshi s'est entraine.

Oui autour de 100m/s voir un peu plus mais c'est pas précis puisque j'ai compté vers 6m mais il peut etre a 4m ou 7m mais en gros ça sera soit du 70 m/s - 150m/s pour ces bras.
Non sa perception l'est et lui permet de voir des balles de pistolets ( ce que des humains peuvent faire).
Tu inverses encore, roshi perçoit les balles de pistolets pas de problème nous sommes d'accord.

En combat disons que le combattant A tire sur B avec un pistolet, B esquive : reaction time.
les réflexes peuvent te permettre d'esquiver une balle mais ça veut pas dire que parce tu l'as esquiver que tu es plus rapide que la balle.
Simple à comprendre.

Kid goku il ne le voit pas car il est FTE, ces yeux ne lui permettent pas de le voir, contrairement au balles ou c'est du reaction time, voir goku ou non n'est pas du reaction time.

Ton raisonnement est donc faux c'est véridique mais même si il était vrai goku qui traverse le chemin du serpent la première fois est bien plus rapide que roshi et pourtant il est autour des 300 km/h lors de son 1er passage.
Roshi aurait t-il traverser plus rapidement le chemin du serpent que goku ? j'en doutes.

Il le voit pas du tout : Nappa regardait Piccolo et Krillin donc non.

J'vois pas en quoi c'est loin de la sound speed vu que tu n'a pas la reference du temps. Une vitesse c'est UNE DISTANCE SUR UN TEMPS, donc si tu n'a pas le temps qui s'ecoule tu ne peux pas savoir, cqfd.
Ils utilisent aussi la vitesse de la lumiere en disant que Dyspo surpasse la Light Speed donc ca se retourne contre toi.
Piccolo qui detruit la Lune c'est pas du gag, par contre Roshi et Kid Goku oui.
Sauf que meme pour Guldo tu n'a toujours pas le temps, une vitesse c'est pas juste une distance parcouru Sorrow c'est une distance parcouru EN UN TEMPS DONNE.
Les Z fighters reagissent par rapport a Goku qui s'est deplace, ils ont eu le temps de voir Goku se deplace mais aussi de voir Cell charge le Kamehameha.
Anime =/= Manga donc osef, en plus dans le Manga Cell Lance le kamehameha APRES le deplacement de Goku et pas avant comme dans l'anime.

Ah oui sur la page il regarde pas du tout en direction de tien j'avais vu que page 127 il était en face, il a été projeté par picollo après et tien s'est retrouver un peu dans son dos.
On a la preuve que du temps s'écoule et quand la vitesse est importante des éléments sont figés ce n'est pas le cas ici, quand goku combat krillin en ssj sous la pluie c'est pas figé preuve qu'ils sont pas rapide c'est indéniable, tu n'as pas de distance ni de temps au fond sauf celui de la pluie qui tombe mais tu le sais.

Pour picollo j'ai pas dis que c'était du gag mais du outlier.
On connait le temps avec guldo puisque c'est quelques secondes et il arrive pas a maintenir le temps figer, pendant ce temps gohan et krillin ont pu se déplacer.

Les cailloux sont dans le manga tout comme l'aura de cell sur le bas qui crée un souffle.

Il peut pas passer aux travers puisque les passages sont trop fins, meme si certains beams disparaissent partiellement les autres ne permettent pas un passage de sortie + Il est trop occupe a se battre contre Gohan.

Si quand il à son aura violette on voit que il y a des passages après oui on peut dire que il est focus sur gohan c'est vrai, mais en vérité il aurait pu sortir avec sa vitesse c'est juste que gohan doit sortir dyspo à ce moment la.

Tu confond une fois de plus combat Speed et Travel Speed, dommage pour toi, comme l'a dis Batman Usain Bolt > Bruce Lee en vitesse de pointe mais en vitesse de combat Bruce Lee passe devant.

En plus les 1M de Km sont debunk dans DBS.
Mais aussi, chose que tu sembles oublier, c'est que Goku a courru la Snake Way EN PORTANT DES CHARGES LOURDES ce qui reduit considerablement sa vitesse.
Je ne vois toujours pas ce qui est contredis tu n'a toujours pas la timeframe. Moi tout ce que je sais c'est que via feats, les attaques de Piccolo > Sound Speed.

Leur travel speed est supérieur c'est d'autant plus vrai avec les anges.
Mais goku quand il redescend au sol c'est instantané ? il est pas soumis à la gravité ou comment ça se passe ? il prend même le temps de s’arrêter et d'observer l'attaque de picollo après être re descendu.

Sauf que Roshi l'a fait quand le manga etait comic, Piccolo le fait quand le manga est serieux rien avoir.

Les 2 sont outlier, mais roshi c'est gag.
Picollo c'est plus sérieux mais le manga restait assez gag, beaucoup d'humour dans le volume avant.

Battle of Gods Film n'est pas canon et a ete retcon par DBS.

Il y a pas de retcon mais de multiples adaptation il est temps de le comprendre, le film n'a jamais été réduit à néant.
La toei n'a jamais parler de retcon au sujet du film non plus.
Est ce tu veux que je prenne la scène ou goku l'utilise contre le tracteur avec goten ? ou contre copy vegeta ? c'est pareille c'est pas instantané et c'est dans dbs anime.

Les cailloux ne sont pas dans le Manga, en revanche oui le souffle y est puisque Cell lui est immobile et qu'il degage de l'energie a la base du Sol, donc rien avoir.

Les 2 le sont regarde bien, le souffle peut servir de référence puisque il est en mouvement et on y voit parfaitement.

Sauf que Krillin et Roshi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>[...]>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mr Satan, donc absolument rien avoir une fois de plus.

Bulma c'est completement du PIS, Bulma reagit meme pas a Kid Goku.
Dyspo et Toppo ont un appui puisqu'ils sont sur un rocher, ils devraient pouvoir facilement sauter cette distance, c'est du gros PIS puisque Kid Goku et Nam peuvent le faire.
Tao Pai Pai c'est de la vitesse, il doit etre assez rapide pour ratrapper son pilier, je te l'ai dis il a sauter sur le pillier avant que ce dernier n'ai parcouru une dizaine de metre, c'est belle et bien de la vitesse.
C'est pas une qeustion de logique mais de PS, Nam peut faire le saut alors que son PL n'atteins meme pas 20 et tu veux croire que c'est normal que des types etant des quintillions de fois plus fort ne peuvent pas le faire ? PIS c'est tout.

Roshi et krillin observe des combats qui sont bien au dessus de leur level.
Mr satan >>> bulma, et elle suit les combats et réagit à une attaque de golden freeza.
Ils ont pas assez d'élan pour 2 sur le rocher.
Non c'est de la force.
Manga original pour nam, dbs manga pour dyspo.
Puisque tu dis que bog film est retcon, la même logique peut s'appliquer avec dbs manga il retcon aussi cela n'a aucun sens , pas plus que tes propos.

Le Crabe c'est juste retourne car il a compris que Dyspo and co regardait quelque chose, il a meme pas eu le temps de voir ce que c'etait car il a fini instant ecraser, si il avait eu le temps de reagir il aurai au moins pu faire quelque chose hors ce n'est pas le cas.

En plus c'est confirme que la planete sur laquelle se Trouve Jiren est loin

Tu viens de le dire est c'est suffisant, le crabe s'est retourné.
Pourquoi ? car il a senti jiren venir.
Non on sait pas la distance, ni le temps tu l'as dis juste avant quand j'ai voulu montré des points de références.

Pour Tao Pai Pai : https://www.thehoopsgeek.com/the-physics-of-the-vertical-jump/

During this phase, the athlete can’t impact the velocity of his center of gravity any further. The height of the jump has been predetermined by the build up of speed before and during takeoff.
La vitesse est bien a prendre en compte puisqu'il y a bien la vitesse AVANT d'avoir sauter. Ce qui implique donc que Tao Pai Pai reagir et se deplace plus vite que son pillier autrement il ne l'aurai jamais ratrapper.

C'est pas vertical le saut de tao pai pai, pour nam oui c'est vertical.
https://powerlisting.fanddom.com/wiki/Supernatural_Leap tao pai pai.
La vitesse est obtenu par l'impulsion de tes jambes, la force.
https://athletics.fandom.com/wiki/Speed-Strength
It is defined in work divided by time, where work is defined as force x distance. Therefore, speed strength is defined as force x distance, divided by time (power)

Tao pai pai a besoin d'une impulsion, qui est crée par ces jambes, sans impulsion = pas d'accélération = pas de vitesse.

Les androids l'utilisent alors de toute façon ça prouve bien que n'importe qui peut le faire, et tien qui est faible l'utilise également.

Les Humains Artificiels ont du Ki donc je comprends pas ce que t'essaie de prouver.
J'vois pas le rapport avec la puissance, si justement n'importe qui peut l'utiliser ca ne fait que confirmer que Goku l'a fais contre Jiren, merci.

Je parle de la racine du mot, dans dragon ball c'est utiliser principalement avec le KI mais pas seulement.

C'est UNIQUEMENT utiliser avec le Ki, autrement c'est pas un Kiai.
Ce que tu dis c'est aussi bete que de dire "Les Boules de Feu sont en feu mais il y a des boules de feu sans feu" c'est debile, l'essence meme de la boule de feu c'est qu'il y a du feu, si c'est pas du feu c'est pas une boule de feu cqfd.
Si il n'y a pas de Ki, c'est pas du Kiai juste une bourasque de vent. J'peux faire une bourasque de vent en bougeant mon bras, tu vas quand meme pas me dire que je fais un Kiai rassure moi Sorrow

Tu te contredis dans ta première phrase, il y a un coup qui ensuite via le kiai se multiplie en plusieurs coups sous forme de shockwave.
C'est une cage dimensionnel c'est tout, jiren n'est pas figer puis il se défait de plus en plus de l'attaque.

Zillo Valla stop le temps pour l'univers 0, superman peut se déplacer dans un univers gelé c'est dans ces capacités en soi.
Gold Experience Requiem c'est un autre niveau puisque il peut reboot a 0 l'action de son opposant.
Goku n'a pas ces capacités ni jiren.

T'a ENFIN compris que c'etait un Kiai, merci.
C'est une cage TEMPORELLE, Jiren est fige dans le temps c'est juste qu'il est trop fort. Mais apres oui c'est pas un speed feat.
Bah voila, donc se deplacer quand le temps est figer est possible pour certains individu, Jiren l'a demontre.

Manga original volume 23 page 17 + dans dbs chapitre 30 quand goku veut chercher 17 : Je ne ressens aucun ki.
Episode 121 de dbs contre aniraza : N18 and i don't have energy like you guys do.
Ce sont des humains artificiels oui avec un reacteur.

Tu a toi meme citer No.17 "don't have energy like you guys" Ils ont du Ki mais pas comme celui de Goku and co (si ils n'avaient pas de Ki ils ne pourraient pas faire d'attaque de Ki).

Non même en étant inférieur à la vitesse du son tu peux le toucher il suffit d’être plus rapide que lui.
Faut faire la nuance il perçoit les balle mais il ne se déplace pas aussi rapide que elle, comme toi tu perçois un avion de chasse mach 1 ça veut pas dire que pour te toucher il faut aller mach 2.
Justement il est plus facile d'attraper que de surpasser la vitesse surtout que roshi il attrape avec ces mains il n'est pas plus rapide que les balles.
batman :
iron fist :
Elektra peut le faire.
Le sprint de roshi c'est son max sur 100m c'est très loin de la vitesse du son pour son corps entier.

J'te parle pas de toucher Roshi j'te parle D'ETRE TROP RAPIDE POUR QU'IL PUISSE REAGIR A TES MOUVEMENTS.
En claire si Roshi voit des balles se deplacer, mais qu'il ne te voit pas toi te deplacer alors t'es plus rapide que les balles, evite de faire semblant de ne pas comprendre merci.

Tu vois pas que autour d'eux c'est figer ? .
Les cailloux sont pas figés ils volent dans tous les sens y compris dans le manga.
Non elle rejoint pas l'espace instantanément et si c'était le cas trunks et krillin aurait pas eu le temps de réagir à une attaque instantané.

Ils volent a cause de L'aura que degage Cell en lancant son attaque parce que lui est immobile.
Trunks et Krillin ont anticiper la trajectoire de l'attaque car ils leurs suffit de regarder Cell.

Non il a battu vegeta avec sa technique, pas avec sa vitesse.
Le kameha de goku n'est pas FTL.
Il peut s'adapter au sound speed pure progress, ce n'est pas du PIS puisque c'est dans le scénario, c'est du script.
Tu sous entend que c'est faux ce que dit hit ? c'est montré dans l'épisode.


A aucun moment il est montré que hit se déplace plus rapidement que le son de ces muscles quand il utilise le tokitobashi c'est donc pas du PIS.
Si puisque il verrait les balles il pourrait réagir en revanche il ne serait pas plus rapide que elle.
Goku a pris le dessus à cause du x10, sa puissance étant supérieur la technique de hit devient inefficace.
La scène avec beerus c'est pas du tout ftl encore une fois et loin de là.
Impossible de mesurer la vitesse nécessaire pour échapper à l'explosion avec cette scène surtout que là c'est une petite ile alors inutile d'avoir une grande vitesse, peut être 5km max pour l'ile.

On a vu dans le combat d'apres qu'il peut , sans le Tokitobashi, reagir aux deplacements de Goku sans difficultes, donc sa vitesse est comparable aux SSJB.
Par rapport a l'attaque de Piccolo qui detruit la Lune si il l'es largement.
Sauf que c'est contredis par des feats precedent de Hit, je sous entend pas que Hit ment mais que c'est juste incoherent.
Non puisque selon toi il reagit pas a du Subsonic, donc t'es entrain de dire que des balles pourraient toucher Hit alors meme que Roshi peut y reagir et les attraper ?
Ici c'est surtout une question de vitesse dans le cas de Goku, Hit fait un saut temporelle c'est pas une question d'efficace ou pas c'est LITERALEMENT un saut dans le temps et pourtant malgres l'avance temporelle de Goku, ce dernier est assez rapide pour intercepter Hit.
WTF ? J'ai pas dis que la scene est FTL mais qu'elle est FTSound.

Non mais pour le tir de sniper je suis d'accord avec toi pour kid goku, cet argument est bon puisque on peut dire que il ne peut pas entendre tous les bruits à cause du bruit extérieur.
Mais quel est ton explication pour black ? le bruit n'entre pas en compte la.
Eobard manipule le temps et utilise la negative force, c'est pas du tout comme la speed force.

Pour pan on ne sait pas la durée mais encore une fois, on a la distance et le temps pour goku et gohan alors c'est valable.
Au sujet de pan à la fin du manga elle semble faire un tour du monde on sait pas en combien de temps non plus.
Tu vois du PIS partout même quand c'est répéter plusieurs fois c'est fou, il faut juste que tu acceptes des faits tout simple.

Pour Black la simple raison est que le gars est completement overconfident et qu'il discute avec Zamasu, il s'en fiche des Humains puisqu'il sait parfaitement qu'ils ne peuvent rien lui faire.
Si Eobard manipule le temps C'EST ENCORE PIRE, ca veut dire qu'il voit le monde au ralenti mais qu'il arrive pas a empecher une lame de le transpercer bref PIS c'est tout.
J'avais fait le calcule pour Pan, la duree est confirme comme etant en seconde base sur l'episode en lui meme, en claire ca change rien puisque selon toi Pan > Gohan Buu Saga en Travel Speed ? C'est du PIS point barre.
Non, dans le Manga on me dis Gohan Buu Saga > Goku Saiyan Saga > Pan, perso.
Dans ce cas j'accepte que Eobard est subsonic vu qu'il reagit pas a Batman

Le fait que la négative force soit encore active ne veut pas dire qu'il ne peut pas se faire surprendre dans son dos.
Quand les balles entres en contact avec son corps elle sont brulés, est ce que tu vois ce type de chose avec l'attaque de T.Wayne ? c'est pas une balle mais une lame, bien moins rapide.

Tu ne mets pas la fin du combat, mais quand il reste 1 seconde batman est à terre dans l'incapacité de faire quoi que ce soit.
Il pourrait le tuer en 1s, c'est pas du PIS, mais du plot armor pour batman ce qui est le cas très souvent pour les héros iconique de la franchise.
Surtout que thawne s'est fait pulvériser par dr manhattan 1s après.

MAUVAISE FOI, la Negative Speed Force active = Il est en speed mode donc ses reflexes sont super speed, donc il est capable de sentir si il se fait toucher vu que de son point de vue c'est au ralenti. Meme dans un dessin anime Suicide Squad, Reverse Flash a reussi a reagir parce qu'il a senti la balle : https://youtu.be/2hNL3AaSgKk?t=51 Ca confirme bien qu'il peut sentir au toucher l'object vu qu'il se deplace moins vite de sa perspective, donc pour une lame c'est encore plus facile de reagir vu que ca va moins vite. C'est du PIS cherche pas.

On s'en fiche du resultat du combat, ici t'a literalement Batman qui blitz Eobard Thawne bordel, il lui met un batarang dans le pied plus vite que Thawne ne peut reagir et procede ensuite a le frapper
Donc comme les PIS ne compte pas pour toi on a 2 exemples de Thawne qui reagit pas a du subsonic, donc confirmation que Thawne est subsonic

Non l'espace et le temps sont toujours la puisque la machine s'y rend.
Ce qui a été détruit : l'ensemble de la matière dans l'univers = / = espace temps.

Pourtant le Time ring a ete detruit ce qui incluerai que la timeline a disparu vu que Time Ring = Timeline, donc tu vois bien qu'il y a des incoherences quoi qu'il arrive, tu es force de le reconnaitre.

Oui autour de 100m/s voir un peu plus mais c'est pas précis puisque j'ai compté vers 6m mais il peut etre a 4m ou 7m mais en gros ça sera soit du 70 m/s - 150m/s pour ces bras.
Non sa perception l'est et lui permet de voir des balles de pistolets ( ce que des humains peuvent faire).
Tu inverses encore, roshi perçoit les balles de pistolets pas de problème nous sommes d'accord.

En combat disons que le combattant A tire sur B avec un pistolet, B esquive : reaction time.
les réflexes peuvent te permettre d'esquiver une balle mais ça veut pas dire que parce tu l'as esquiver que tu es plus rapide que la balle.
Simple à comprendre.

Kid goku il ne le voit pas car il est FTE, ces yeux ne lui permettent pas de le voir, contrairement au balles ou c'est du reaction time, voir goku ou non n'est pas du reaction time.

Ton raisonnement est donc faux c'est véridique mais même si il était vrai goku qui traverse le chemin du serpent la première fois est bien plus rapide que roshi et pourtant il est autour des 300 km/h lors de son 1er passage.
Roshi aurait t-il traverser plus rapidement le chemin du serpent que goku ? j'en doutes.

Si dans ce cas la c'est du reaction time puisque Goku n'a pas juste bouger n'importe IL a bouger dans la direction de Roshi pour lui prendre ses lunettes et repartir hors Roshi qui peut reagir a des balles n'a pas pu reagir a KG et n'a meme pas compris comment Goku a pris ses lunettes.
DONC, cela veut dire que Kid Goku est plus rapide que les balles, autrement Roshi aurai largement pu reagir.
Et on a le meme exemple avec Kami, Kami commente lui meme qu'il n'arrive pas a croire qu'il ne puisse pas suivre la vitesse de Goku et Piccolo.

En claire je vais prendre un exemple comme toi.
Imaginons un personnage A.
A possede d'incroyable reflexes comme ceux de Roshi aux point qu'il arrive a reagir aux balles.
Vient maintenant B, un personnage super rapide.
A et B s'affronte dans un combat amical, A ce dit qu'avec ses reflexes il pourra contrer B hors B va trop vite pour les reflexes de A.

DONC, B va plus vite que les balles qu'attrape A, cfqd.

Ah oui sur la page il regarde pas du tout en direction de tien j'avais vu que page 127 il était en face, il a été projeté par picollo après et tien s'est retrouver un peu dans son dos.
On a la preuve que du temps s'écoule et quand la vitesse est importante des éléments sont figés ce n'est pas le cas ici, quand goku combat krillin en ssj sous la pluie c'est pas figé preuve qu'ils sont pas rapide c'est indéniable, tu n'as pas de distance ni de temps au fond sauf celui de la pluie qui tombe mais tu le sais.

Pour picollo j'ai pas dis que c'était du gag mais du outlier.
On connait le temps avec guldo puisque c'est quelques secondes et il arrive pas a maintenir le temps figer, pendant ce temps gohan et krillin ont pu se déplacer.

Les cailloux sont dans le manga tout comme l'aura de cell sur le bas qui crée un souffle.

A la limite dans le cas de Goku et Krillin c'est un combat amical donc oui si tu veux, meme si dans les faits c'est plus Toei qui veut pas se fatiguer a anime la pluie figer mais bon.

Ah tu vois, les outliers c'est quand ca t'arrange, ca te derange pas de sortir que Bebe Pan vole plus vite que Gohan mais quand c'est pour downplay DB la c'est plus pareil. C'est pas du outlier, deal with it.
Nulle part c'est dis quelqeus secondes donc non.
Oui c'est l'aura de Cell, le Kamehameha est deja bien dans l'espace.

Si quand il à son aura violette on voit que il y a des passages après oui on peut dire que il est focus sur gohan c'est vrai, mais en vérité il aurait pu sortir avec sa vitesse c'est juste que gohan doit sortir dyspo à ce moment la.

C'est surtout que oui Dyspo est focus sur Gohan.

Leur travel speed est supérieur c'est d'autant plus vrai avec les anges.
Mais goku quand il redescend au sol c'est instantané ? il est pas soumis à la gravité ou comment ça se passe ? il prend même le temps de s’arrêter et d'observer l'attaque de picollo après être re descendu.

Non en general dans DB la combat speed est souvent superieur.
Et alors ? Flash arrive a percevoir le monde au ralenti en etant immobile Goku fait la meme chose ici, il est juste trop rapide pur l'attaque.

Les 2 sont outlier, mais roshi c'est gag.
Picollo c'est plus sérieux mais le manga restait assez gag, beaucoup d'humour dans le volume avant.

C'est pas outlier pour Piccolo, stop parler d'outlier quand ca t'arrange mais apres de sortir des Bebe Pan > Gohan en travel speed sans souci.
De l'Humour y'en a dans tout DB donc tu vas pas me dire a chaque fois qu'il y a un feats que c'est du gag.

Il y a pas de retcon mais de multiples adaptation il est temps de le comprendre, le film n'a jamais été réduit à néant.
La toei n'a jamais parler de retcon au sujet du film non plus.
Est ce tu veux que je prenne la scène ou goku l'utilise contre le tracteur avec goten ? ou contre copy vegeta ? c'est pareille c'est pas instantané et c'est dans dbs anime.

Si le film a ete reduit a neant, puisque tout ce qui est dedans n'a plus la moindre valeur compare a DBS, la preuve les histoires de 70% et de Goku SSJB et Vegeta SSJB ensemble > Beerus ont ete completement jeter a la poubelle.

Les 2 le sont regarde bien, le souffle peut servir de référence puisque il est en mouvement et on y voit parfaitement.

Cell n'est pas en mouvement.

Roshi et krillin observe des combats qui sont bien au dessus de leur level.
Mr satan >>> bulma, et elle suit les combats et réagit à une attaque de golden freeza.
Ils ont pas assez d'élan pour 2 sur le rocher.
Non c'est de la force.
Manga original pour nam, dbs manga pour dyspo.
Puisque tu dis que bog film est retcon, la même logique peut s'appliquer avec dbs manga il retcon aussi cela n'a aucun sens , pas plus que tes propos.

Oui ca explique donc a moitier pourquoi ils peuvent voir mais tu les met en face de Jiren et ils se font blitz.
Tu le confirme toi meme, c'est de l'incoherence rien de plus, cette meme Bulma qui reagit meme pas a Frost vs Goku SSJ.
Ils ont pas besoin d'elan, Tao Pai Pai n'en a pas pris + Nam non plus.
C'est de la vitesse cherche pas, il lui faut le temps de reagir ET de se deplacer pour pouvoir ratrapper son pillier, quoi qu'il arrive il est au moins 2x plus rapide, donc preuve que les persos de DB > Sound speed.
Rien avoir, le Manga DBS et anime DBS suivent le nouveau plot de Toriyama, alors que BoG et Fnf films sont des films DRAGON BALL Z et ils ont ete modifier entierement dans DBS.

Tu viens de le dire est c'est suffisant, le crabe s'est retourné.
Pourquoi ? car il a senti jiren venir.
Non on sait pas la distance, ni le temps tu l'as dis juste avant quand j'ai voulu montré des points de références.

Il s'est retourne pour se faire one shot immediatement apres, en claire il a meme pas eu le temps de comprendre quoi que ce soit.
Il a rien senti du tout, il a vu les expressions de Dyspo and co c'est tout.
La planete est tres loin c'est tout ce qu'on sait, et Jiren a mis peu de temps confirme par lui meme. C'est forcement FTL, puisque la distance Terre Soleil la lumiere met 8 minutes, Jiren est beaucoup plus loin que ca.

C'est pas vertical le saut de tao pai pai, pour nam oui c'est vertical.
https://powerlisting.fanddom.com/wiki/Supernatural_Leap tao pai pai.
La vitesse est obtenu par l'impulsion de tes jambes, la force.
https://athletics.fandom.com/wiki/Speed-Strength
It is defined in work divided by time, where work is defined as force x distance. Therefore, speed strength is defined as force x distance, divided by time (power)

Tao pai pai a besoin d'une impulsion, qui est crée par ces jambes, sans impulsion = pas d'accélération = pas de vitesse.

Non Tao Pai Pai n'a besoin d'aucune impulsion, pour lui c'est un saut banale : http://imgur.com/pzD0alM.jpg
Ce dont je te parle moi, c'est le fait que Tao Pai Pai est capable de se deplacer, de reagir le tout avant que son pillier soit parti + il peut carrement atteindre le pillier ce qui confirme que Tao Pai Pai va plus vite que le pillier.

D'ailleurs Sorrow laisse tomber la Sound Speed est largement surpasse dans DB, meme en assumant que Base Goku Actuel dans DBS = Mach 0.5 (Goku va bien plus vite) alors rien que Goku SSJ3 irai a Mach 200 ce qui est proche de la Light Speed donc Goku SSJG, meme en minimisant son boost en disant que c'est du x10, il serai FTL Et ca tu ne peux pas le nier.

En allant plus loin, meme en assumant que Kid Goku Pre Roshi = Current Goku DBS, Kid Goku fait 100m en 8 secondes = 45 km/h

Donc en SSJ3 on atteins 18 000 km/h > vitesse du son , c'est meme un peu plus de Mach 14

en faite meme en simple SSJ ca donne : 2250 km/h un peu plus de Mach 1.8

Si on prend avec le temps de Roshi pour current Goku DBS, ce qui donne 100m en 5.6 secondes = 64.2857 km/h

en SSJ3 ca donne 25 600 km/h > vitesse du son, en fait c'est carrement Mach 20 donc Hypersonic+

Inutile de preciser que j'ai fais le plus gros Lowball la, puisque peu importe a quel point tu downplay tu sais que Goku va plus vite que ca

T'es oblige de reconnaitre que Hit vs Dyspo c'est du PIS, puisque autrement ca reviendrai a dire que Goku qui devient plus rapide et plus fort au fur et a mesure du Manga est une incoherence

Les Humains Artificiels ont du Ki donc je comprends pas ce que t'essaie de prouver.

J'vois pas le rapport avec la puissance, si justement n'importe qui peut l'utiliser ca ne fait que confirmer que Goku l'a fais contre Jiren, merci.

Non ils ont de l'énergie mais crée via une source externe ( réacteur), pas du ki.
C'est pour ça qu'ils sont indétectable par les z fighters car ils n'ont pas de ki et il se fatigue pas non plus.

C'est UNIQUEMENT utiliser avec le Ki, autrement c'est pas un Kiai.

Ce que tu dis c'est aussi bete que de dire "Les Boules de Feu sont en feu mais il y a des boules de feu sans feu" c'est debile, l'essence meme de la boule de feu c'est qu'il y a du feu, si c'est pas du feu c'est pas une boule de feu cqfd.
Si il n'y a pas de Ki, c'est pas du Kiai juste une bourasque de vent. J'peux faire une bourasque de vent en bougeant mon bras, tu vas quand meme pas me dire que je fais un Kiai rassure moi Sorrow

Non les androides n'en ont pas et peuvent utiliser le kiai.
Le Angry Shout de kid buu est du kiai et il n'y a pas de ki.

T'a ENFIN compris que c'etait un Kiai, merci.

C'est une cage TEMPORELLE, Jiren est fige dans le temps c'est juste qu'il est trop fort. Mais apres oui c'est pas un speed feat.
Bah voila, donc se deplacer quand le temps est figer est possible pour certains individu, Jiren l'a demontre.

Non c'est une shockwave ce que je maintiens depuis le début, le kiai entre en jeu pendant l'attaque qui permet plusieurs hit sur jiren.
Jiren n'est pas figer dans le temps, la technique parle d'une cage temporelle afin de bloquer les mouvements de l'adversaire.
Jiren n'est pas vraiment bloqué il bouge légèrement au début, sa puissance fait que la technique est amoindri alors c'est une évidence que ce n'est pas une question de vitesse mais d'un changement de flux temporel ( comme le Toki Zurashi) dans le manga dbs qui est très bien expliqué.
C'est un déplacement dimensionnelle comme indiqué :
Lors de la deuxième moitié du Tournoi du Pouvoir, Hit utilise une autre technique qui semble être basée sur le déplacement dimensionnel : il s'agit de la cage dimensionnelle, avec laquelle il enferme Jiren un certain temps avant qu'il ne s'en libère et l'élimine.

Tu a toi meme citer No.17 "don't have energy like you guys" Ils ont du Ki mais pas comme celui de Goku and co (si ils n'avaient pas de Ki ils ne pourraient pas faire d'attaque de Ki).

Non ils ont pas de KI c'est clairement dit dans le manga original et dbs.
Ils ont de l'énergie oui qui vient d'un réacteur mais pas de KI, ils sont indétectable via leur ki car il n'en possède pas.
C'est de l'énergie artificielle.

J'te parle pas de toucher Roshi j'te parle D'ETRE TROP RAPIDE POUR QU'IL PUISSE REAGIR A TES MOUVEMENTS.

En claire si Roshi voit des balles se deplacer, mais qu'il ne te voit pas toi te deplacer alors t'es plus rapide que les balles, evite de faire semblant de ne pas comprendre merci.

Non tu sera FTE c'est tout, plus rapide que l’œil.
Les balles c'est du timing, si tu les esquives du reaction time.

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Roshi il observe le tournoi sans problème au passage sauf pour dyspo je crois.

Ils volent a cause de L'aura que degage Cell en lancant son attaque parce que lui est immobile.

Trunks et Krillin ont anticiper la trajectoire de l'attaque car ils leurs suffit de regarder Cell.

Oui mais ils sont pas figés pendant l'attaque donc ce n'est pas rapide, ils ont anticiper oui mais ils ont pu réagir à l'attaque alors que krillin est loin d’être rapide.

On a vu dans le combat d'apres qu'il peut , sans le Tokitobashi, reagir aux deplacements de Goku sans difficultes, donc sa vitesse est comparable aux SSJB.

Par rapport a l'attaque de Piccolo qui detruit la Lune si il l'es largement.
Sauf que c'est contredis par des feats precedent de Hit, je sous entend pas que Hit ment mais que c'est juste incoherent.
Non puisque selon toi il reagit pas a du Subsonic, donc t'es entrain de dire que des balles pourraient toucher Hit alors meme que Roshi peut y reagir et les attraper ?
Ici c'est surtout une question de vitesse dans le cas de Goku, Hit fait un saut temporelle c'est pas une question d'efficace ou pas c'est LITERALEMENT un saut dans le temps et pourtant malgres l'avance temporelle de Goku, ce dernier est assez rapide pour intercepter Hit.
WTF ? J'ai pas dis que la scene est FTL mais qu'elle est FTSound.

Voir les déplacement de ton adversaire ce n'est pas de la vitesse de combat.
Tous les adversaires de goku ont pu réagir à ces déplacements, il a speedblitz qui dans tout l'animé et manga ? tu peux me dire concrètement 5 personnages que goku a speedblitz ? je veux dire hors namek ou il a un avantage énorme surtout due a ces progrès en puissance contre burter et jeece.

Non ce n'est pas incohérent puisque c'est encore confirmé avec aniraza ensuite par les propos de c17, on est d'accord que sur leurs phrases c'est très précis quand même :
- Le son, tu écoutes juste le son que mes muscles produisent lorsque ils vibrent. > très précis.
- Il utilise les ondes soniques comme une chauve souris ou un dauphin.
C'est pas incohérent du tout puisque c'est très clair, le pire c'est que aniraza balaye les 5 fighterz contre lui directement, aucun n'est plus rapide que le son ! c'est démontré sur cet exemple c'est un fait et c'est pas contestable.
Cette scène ne figure pas dans le manga dbs par contre pour aniraza.
On a d'autre exemples qui confirme cela j'ai lister une partie : https://www.new.jeuxvideo.com/propiccolo/forums/message/953006074

Si hit peut réagir, la preuve contre dyspo, une fois son pure progress il peut s'adapter à sa vitesse chose qu'il ne pouvait pas faire avant.

En quoi la scène est plus rapide que le son ? c'est incalculable au vue des éléments tu as juste une taille approximative de l'ile et de l'explosion et encore une fois tu as également une scène dans dbs animé qui montre que vegeta ne réagit pas à une explosion de gaz de magetta et il est en ssj.

Pour Black la simple raison est que le gars est completement overconfident et qu'il discute avec Zamasu, il s'en fiche des Humains puisqu'il sait parfaitement qu'ils ne peuvent rien lui faire.

Si Eobard manipule le temps C'EST ENCORE PIRE, ca veut dire qu'il voit le monde au ralenti mais qu'il arrive pas a empecher une lame de le transpercer bref PIS c'est tout.
J'avais fait le calcule pour Pan, la duree est confirme comme etant en seconde base sur l'episode en lui meme, en claire ca change rien puisque selon toi Pan > Gohan Buu Saga en Travel Speed ? C'est du PIS point barre.
Non, dans le Manga on me dis Gohan Buu Saga > Goku Saiyan Saga > Pan, perso.
Dans ce cas j'accepte que Eobard est subsonic vu qu'il reagit pas a Batman

Oui mais le je parles de son temps de réaction pas de sa durabilité.
Eobard manipule le temps car il prévoit des stratégies pour ces petits plans, mais quand c'est pas le cas et que son plan se passe pas comme il faut il est souvent dépasser.
Non à ce moment précis rien n'indique qu'il perçoit au ralenti, si c'était le cas je doute qu'il se fasse avoir de cette façon.

Pour pan tu utilises l'animé, mais quand je sortais l'exemple avec le kameha de cell ou goku qui outrun l'attaque de picollo c'était pas bon.
Contexte différent pour pan, elle a l'accélération puisque elle retombe sur le sol terrestre, on ignore le temps que elle a mis.
Autre point à la fin du manga elle a 4 ans elle fait un tour de monde et elle était pas avec trunks et les autres elle est obligatoirement partit avant puisque elle les retrouves, elle a fait un tour du monde en pas mal de temps logiquement.
Alors que pan bébé soit plus rapide que pan à 4 ans parait peu probable, on a pas tous les éléments en main pour avoir la certitude absolu contrairement à goku et gohan saga buu ou on a une distance et le temps.

MAUVAISE FOI, la Negative Speed Force active = Il est en speed mode donc ses reflexes sont super speed, donc il est capable de sentir si il se fait toucher vu que de son point de vue c'est au ralenti. Meme dans un dessin anime Suicide Squad, Reverse Flash a reussi a reagir parce qu'il a senti la balle : https://youtu.be/2hNL3AaSgKk?t=51 Ca confirme bien qu'il peut sentir au toucher l'object vu qu'il se deplace moins vite de sa perspective, donc pour une lame c'est encore plus facile de reagir vu que ca va moins vite. C'est du PIS cherche pas.

On s'en fiche du resultat du combat, ici t'a literalement Batman qui blitz Eobard Thawne bordel, il lui met un batarang dans le pied plus vite que Thawne ne peut reagir et procede ensuite a le frapper
Donc comme les PIS ne compte pas pour toi on a 2 exemples de Thawne qui reagit pas a du subsonic, donc confirmation que Thawne est subsonic

Non, déja il aurait pas le temps de réaliser en temps normal :
Dans le pire des cas il aurait pu se rendre intangible en cas de danger :
Il s'est fait surprendre, sauf que pour ton exemple il a fait vibrer ces mollecules pour sauver son cerveau et surtout il draine la speed force pour gagner du temps.
La phrase : only flash could verse time m'interpelle aussi puisque lui dans d'autre timeline peut le faire.
Dans ce cas il n'a rien utiliser contre thomas wayne.

Non puisque on a des feats de thawne qui sont bien est bien au dessus dans les comics, le support principale.

Pourtant le Time ring a ete detruit ce qui incluerai que la timeline a disparu vu que Time Ring = Timeline, donc tu vois bien qu'il y a des incoherences quoi qu'il arrive, tu es force de le reconnaitre.

Ce qui n'est pas le cas puisque goku et trunks retourne chercher zeno.
Le temps et l'espace sont encore là mais il y a pu rien d'organique dans cet univers, il est inhabitable en gros.

Si dans ce cas la c'est du reaction time puisque Goku n'a pas juste bouger n'importe IL a bouger dans la direction de Roshi pour lui prendre ses lunettes et repartir hors Roshi qui peut reagir a des balles n'a pas pu reagir a KG et n'a meme pas compris comment Goku a pris ses lunettes.

DONC, cela veut dire que Kid Goku est plus rapide que les balles, autrement Roshi aurai largement pu reagir.
Et on a le meme exemple avec Kami, Kami commente lui meme qu'il n'arrive pas a croire qu'il ne puisse pas suivre la vitesse de Goku et Piccolo.
En claire je vais prendre un exemple comme toi.
Imaginons un personnage A.
A possede d'incroyable reflexes comme ceux de Roshi aux point qu'il arrive a reagir aux balles.
Vient maintenant B, un personnage super rapide.
A et B s'affronte dans un combat amical, A ce dit qu'avec ses reflexes il pourra contrer B hors B va trop vite pour les reflexes de A.
DONC, B va plus vite que les balles qu'attrape A, cfqd.

Kid goku est faster than eye c'est démontre, si roshi ne l'a pas vu alors il ne peut pas suivre quelqu'un FTE en combat.
Les balles sont linéaire et roshi s'attend à se faire tirer dessus.
Attraper une balle ou une fleche c'est du timing :
Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Ton exemple c'est lié à l’œil = / = timing.

c'est du speed fallacy que tu utilises : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/79-combat-speed-fallacy
Ton exemple ne prend en compte que la perception du mouvement de ton ennemi, elle prend pas en compte la capacité du combattant à bouger ni celle de réagir.
Kami ne voit pas, tout comme les humains du budokai car ils sont FTE.
Sur ton exemple B il indique que B est plus rapide pour bouger son corps que A mais ça indique aussi que A ne peut réagir à B.
Hors roshi on sait clairement que il ne déplace pas à la vitesse du son, et que krillin pouvait le toucher en combat alors que krillin n'est pas du tout plus rapide que une balle, pourtant roshi percoit les balles.
Ce sont 3 choses différentes indépendantes :
Capacité à bouger ton corps à une vitesse = / = capacité à percevoir la vitesse de ton opposant = / = capacité à réagir à cette vitesse.
Il faut prendre en compte ces 3 éléments.
Roshi perçoit les balles mais il ne bouge pas son corps à la vitesse des balles, et surtout en combat speed pourrait t-il réagir à quelqu'un se déplaçant à cette vitesse ? j'en doute puisque picollo lui est supérieur.

Ton exemple n'est pas faux en soi mais il prend pas en compte tous les éléments et la vue n'est pas le seul indicateur important.
Jaco à une meilleur vue que pas mal de z fighters mais pourrait t-il combattre et réagir à la vitesse des z fighters ?!

A la limite dans le cas de Goku et Krillin c'est un combat amical donc oui si tu veux, meme si dans les faits c'est plus Toei qui veut pas se fatiguer a anime la pluie figer mais bon.

Ah tu vois, les outliers c'est quand ca t'arrange, ca te derange pas de sortir que Bebe Pan vole plus vite que Gohan mais quand c'est pour downplay DB la c'est plus pareil. C'est pas du outlier, deal with it.
Nulle part c'est dis quelqeus secondes donc non.
Oui c'est l'aura de Cell, le Kamehameha est deja bien dans l'espace.

La toei ne voudrait pas animé ça ? ils l'ont fait avec golden freeza, beerus vs goku, et brièvement avec dyspo en maximum speed.
Il y a des éléments qui montrait que ça restait rapide puisque certaines chose étaient figés, j'oubliais gohan contre les soldat de freezer il y a un effet d'animation.

Non en general dans DB la combat speed est souvent superieur.

Et alors ? Flash arrive a percevoir le monde au ralenti en etant immobile Goku fait la meme chose ici, il est juste trop rapide pur l'attaque.

Dans dbs pas vraiment et dans le manga originale tu as pas mal d'exemple du contraire.
Non mais goku redescend sur le budokai quand l'attaque le poursuit, il doit faire vers 50kg et il est à plusieurs m du sol il y a bien un délai quand il retombe.
Si toi tu sautes de 4,5m de hauteur tu tombes pas instantanément, c'est le cas ici et pourtant l'attaque ne le rattrape pas du tout.

C'est pas outlier pour Piccolo, stop parler d'outlier quand ca t'arrange mais apres de sortir des Bebe Pan > Gohan en travel speed sans souci.

De l'Humour y'en a dans tout DB donc tu vas pas me dire a chaque fois qu'il y a un feats que c'est du gag.

C'est outlier car aucune attaque n'a été si rapide y compris dans dbs ou on a des exemples d'attaques moins rapide que celle de picollo qui détruit la lune.

Si le film a ete reduit a neant, puisque tout ce qui est dedans n'a plus la moindre valeur compare a DBS, la preuve les histoires de 70% et de Goku SSJB et Vegeta SSJB ensemble > Beerus ont ete completement jeter a la poubelle.

Le film a été réduit à néant ? pourquoi il est mentionner dans les book récent ? pourquoi il est mentionner dans les événements dragon ball ? pourquoi est il encore sur la timeline officiel ? pourquoi figure t-il toujours sur le site de la toei animation ? quand ce film a t-il perdu le statut de officiel ?
Toriyama a officialiser ce film et n'est jamais revenu dessus, y compris à l'annonce de dbs il a maintenu tout ce qui s'était passer dans ce film.

Cell n'est pas en mouvement.

Pas cell, le souffle et les cailloux.

Oui ca explique donc a moitier pourquoi ils peuvent voir mais tu les met en face de Jiren et ils se font blitz.

Tu le confirme toi meme, c'est de l'incoherence rien de plus, cette meme Bulma qui reagit meme pas a Frost vs Goku SSJ.
Ils ont pas besoin d'elan, Tao Pai Pai n'en a pas pris + Nam non plus.
C'est de la vitesse cherche pas, il lui faut le temps de reagir ET de se deplacer pour pouvoir ratrapper son pillier, quoi qu'il arrive il est au moins 2x plus rapide, donc preuve que les persos de DB > Sound speed.
Rien avoir, le Manga DBS et anime DBS suivent le nouveau plot de Toriyama, alors que BoG et Fnf films sont des films DRAGON BALL Z et ils ont ete modifier entierement dans DBS.

J'ai mis le passage au dessus pour le speed fallacy, ils se font blitz par jiren car : Ils n'ont pas les capacités à réagir à la vitesse de jiren + pas les capacités pour bouger leurs corps à une vitesse suffisante.
J'ai pas dis que bulma pouvait voir l'intégralité des combats.

Non il sait très bien il va lancer son pilier c'est une question de timing et d'impulsion.
Non encore une fois le pilier est lancer avec sa force, il saute dessus avec une impulsion, il n'est pas démontre que il va aussi vite que son pilier, si c'était le cas il prendrait pas la peine de prendre un pilier et de le lancer devant lui pour parcourir une distance, sa vitesse est forcément inférieur à celle du pilier.

Dbs manga et animé sont différents au niveau du plot, non ils ont gardé les grandes lignes dans dbs pas de différence.
Toriyama a été plus impliqué sur fnf film par exemple que sur dbs anime, une version scénarisé par un auteur tier serait un retcon d'une version crée à 98% par l'auteur originale ?! mais bien sur.

Il s'est retourne pour se faire one shot immediatement apres, en claire il a meme pas eu le temps de comprendre quoi que ce soit.

Il a rien senti du tout, il a vu les expressions de Dyspo and co c'est tout.
La planete est tres loin c'est tout ce qu'on sait, et Jiren a mis peu de temps confirme par lui meme. C'est forcement FTL, puisque la distance Terre Soleil la lumiere met 8 minutes, Jiren est beaucoup plus loin que ca.

Il regarde pile en direction de jiren c'est pas une coïncidence quand même.
Il a eu le temps de voir jiren s'approchant de lui, il n'a pas eu le temps de réagir à son attaque.

Non Tao Pai Pai n'a besoin d'aucune impulsion, pour lui c'est un saut banale :

Ce dont je te parle moi, c'est le fait que Tao Pai Pai est capable de se deplacer, de reagir le tout avant que son pillier soit parti + il peut carrement atteindre le pillier ce qui confirme que Tao Pai Pai va plus vite que le pillier.
D'ailleurs Sorrow laisse tomber la Sound Speed est largement surpasse dans DB, meme en assumant que Base Goku Actuel dans DBS = Mach 0.5 (Goku va bien plus vite) alors rien que Goku SSJ3 irai a Mach 200 ce qui est proche de la Light Speed donc Goku SSJG, meme en minimisant son boost en disant que c'est du x10, il serai FTL Et ca tu ne peux pas le nier.

Tu te moques de moi ? en haut à gauche c'est pas une impulsion par hasard ?
Faut tu m'expliques comment un personnage peut sauter et rattraper un objet lancer à pleine vitesse sans impulsion ?!
Force= Masse x Accélération
V=a ( accélération) x t
Il fait un bond il a automatiquement besoin d'une accélération pour rattraper la vitesse d'un objet.

Mais pas du tout puisque aniraza balaye 5 z fighters alors qu'il les répère au son.
Si il était plus rapide que le son il aurait pas le temps de réagir au attaques, tout comme si hit était plus rapide il pourrait attaquer avant que son tokitobashi atteigne les oreilles de dyspo.

Pas du tout, puisque ton raisonnement prend en compte que si goku devient 400x plus fort alors il devient 400x plus rapide, chose qui est absolument faux, chose qui ne marche pas non plus en force physique.
Goku 10 unites si il soulève 500kg ne soulèvera pas 5000kg quand il sera a 100.

Goku ssjgod n'est pas mach puisque aniraza le suit avec ces ondes.

En allant plus loin, meme en assumant que Kid Goku Pre Roshi = Current Goku DBS, Kid Goku fait 100m en 8 secondes = 45 km/h

Donc en SSJ3 on atteins 18 000 km/h > vitesse du son , c'est meme un peu plus de Mach 14
en faite meme en simple SSJ ca donne : 2250 km/h un peu plus de Mach 1.8
Si on prend avec le temps de Roshi pour current Goku DBS, ce qui donne 100m en 5.6 secondes = 64.2857 km/h
en SSJ3 ca donne 25 600 km/h > vitesse du son, en fait c'est carrement Mach 20 donc Hypersonic+
Inutile de preciser que j'ai fais le plus gros Lowball la, puisque peu importe a quel point tu downplay tu sais que Goku va plus vite que ca
T'es oblige de reconnaitre que Hit vs Dyspo c'est du PIS, puisque autrement ca reviendrai a dire que Goku qui devient plus rapide et plus fort au fur et a mesure du Manga est une incoherence

Pas proportionnel, goku s'entraine a 100g pour namek, ça s'entraine toujours vers 150g avec vegeta dans dbs.
Goku au budokai ou il soulève picollo = 180 unites, il peut soulever et bouger 2 tonnes environs avec 10 unités alors à namek il pourrait prendre 200 000 tonnes facile, sauf que c'est pas du tout le cas.
Saga buu des milliers de fois plus fort il prend pas 40 tonnes.
Vegeta ssj dans dbs bouge pas magetta qui fait 1 000 tonnes environ.
En vitesse vegeta est FTE a 150g de gravité loin d'etre fou.
En destruction freeza parle de pouvoir détruire une planète avec son attaque contre toppo et c'est freeza en forme finale.

Vous êtes con ou quoi
D'un côté on a un mec limite il détruit un univers juste comme ça s'il veux
Et d'un autre un gamin qui tire des rayon avec ses yeux
Vous vous demandez VRAIMENT qui est le plus puissant

Aya 🤣 tu parles d’un mec qui balance des lasers, détruits la réalité en coup de poing, souffle un système solaire, tire des planètes à la chaîne, nique Darkseid juste en criant, soulève le Spectre et le Livre du Multivers, résiste à des collisions de planètes jusqu’à des Big Bang et surpasse ses faiblesses MÊME DANS LES FILMS OÙ IL EST PLUS FAIBLE. Alors bien sûr hein, quand on évalue pas le perso en face y’a pas photo hein

Non ils ont de l'énergie mais crée via une source externe ( réacteur), pas du ki.
C'est pour ça qu'ils sont indétectable par les z fighters car ils n'ont pas de ki et il se fatigue pas non plus.

Justement, cette energie c'est du Ki sauf que sa nature "artificiel" le rend indetectable par les Z Fighters. Avoir une energie indetectable ne veut pas dire que tu n'a pas de Ki, preuve avec les guerriers de L'univers 9, Goku ne peut pas sentir le Ki du Trio de Dangers pourtant ils ont du Ki.
No.17 et No.18 sont partiellement humain donc ils ont du Ki et meme du Genki puisqu'ils peuvent en donner pour faire le Genkidama, si ils n'avaient pas de Ki ils ne pourraient pas.

Non les androides n'en ont pas et peuvent utiliser le kiai.
Le Angry Shout de kid buu est du kiai et il n'y a pas de ki.

Je viens de te prouver qu'ils en ont, autrement ils ne pourraient pas donner d'energie au Genkidama.
WTF ? Kid Buu a du Ki.

Non c'est une shockwave ce que je maintiens depuis le début, le kiai entre en jeu pendant l'attaque qui permet plusieurs hit sur jiren.
Jiren n'est pas figer dans le temps, la technique parle d'une cage temporelle afin de bloquer les mouvements de l'adversaire.
Jiren n'est pas vraiment bloqué il bouge légèrement au début, sa puissance fait que la technique est amoindri alors c'est une évidence que ce n'est pas une question de vitesse mais d'un changement de flux temporel ( comme le Toki Zurashi) dans le manga dbs qui est très bien expliqué.
C'est un déplacement dimensionnelle comme indiqué :
Lors de la deuxième moitié du Tournoi du Pouvoir, Hit utilise une autre technique qui semble être basée sur le déplacement dimensionnel : il s'agit de la cage dimensionnelle, avec laquelle il enferme Jiren un certain temps avant qu'il ne s'en libère et l'élimine.

Une Shockwave DE KI, c'est tout l'interet.
Et pourquoi on parle de cage TEMPORELLE ? Parce qu'elle est faite en utilisant le temps que Hit a skip, donc il est bien fige dans le temps. Et Vados le confirme quand Jiren se libere d'une prison temporelle.
JUSTEMENT c'est grace a sa puissance qu'il arrive a bouger, il est normalement figer dans le temps mais est trop puissant. Manga =/= Anime, les 2 techniques ne sont pas les memes.
Si tu prend le wiki : By striking an opponent at point-blank range with his Flash Fist Crush, Hit is able to attach a "time cage" to them, it initially appears as a strange effect on his opponent where they were struck before taking effect: ensnaring their movements by keeping them suspended in time.
Mais bref de toute maniere on diverge puisqu'on est d'accord pour dire que c'est pas de la vitesse.

Non ils ont pas de KI c'est clairement dit dans le manga original et dbs.
Ils ont de l'énergie oui qui vient d'un réacteur mais pas de KI, ils sont indétectable via leur ki car il n'en possède pas.
C'est de l'énergie artificielle.

Ils possedent du Ki justement, autrement ils ne pourraient pas aider au Genkidama.
C'est juste qu'ils n'ont pas de signature de Ki.
D'ailleurs ils peuvent devenir plus fort (ce qui montre qu'ils ont bien du Ki, autrement si c'etait entierement artificiel ca ne pourrai pas se developper en s'entrainer) et peuvent ressentir le Ki des autres, une capacite qui demande d'avoir du Ki sois meme.

Non tu sera FTE c'est tout, plus rapide que l’œil.
Les balles c'est du timing, si tu les esquives du reaction time.

Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Roshi il observe le tournoi sans problème au passage sauf pour dyspo je crois.

Si t'es FTE pour quelqu'un qui peut reagir a des balles, ca veut dire que t'es plus rapide que les balles, arrete de faire semblant de ne pas comprendre. Je parle de la vitesse de Kid Goku pas celle de Roshi.
C'est pareil avec les comics, Si Zolomon peut blitz Superman qui lui peut reagir a Flash, alors Zolomon > Flash en vitesse, simple comme bonjours.

Oui mais ils sont pas figés pendant l'attaque donc ce n'est pas rapide, ils ont anticiper oui mais ils ont pu réagir à l'attaque alors que krillin est loin d’être rapide.

Si ils se protegent avant ca change tout. Ce sont des details d'incoherences que tu souleves, puisque la TP de Goku est instant ce n'est pas a prouver donc si le Kamehameha peut aller dans l'espace dans l'intervalle de temps entre la disparition et la reapparition de Goku ca concorde avec la vitesse du Blast de Piccolo.

Voir les déplacement de ton adversaire ce n'est pas de la vitesse de combat.
Tous les adversaires de goku ont pu réagir à ces déplacements, il a speedblitz qui dans tout l'animé et manga ? tu peux me dire concrètement 5 personnages que goku a speedblitz ? je veux dire hors namek ou il a un avantage énorme surtout due a ces progrès en puissance contre burter et jeece.

Non ce n'est pas incohérent puisque c'est encore confirmé avec aniraza ensuite par les propos de c17, on est d'accord que sur leurs phrases c'est très précis quand même :
- Le son, tu écoutes juste le son que mes muscles produisent lorsque ils vibrent. > très précis.
- Il utilise les ondes soniques comme une chauve souris ou un dauphin.
C'est pas incohérent du tout puisque c'est très clair, le pire c'est que aniraza balaye les 5 fighterz contre lui directement, aucun n'est plus rapide que le son ! c'est démontré sur cet exemple c'est un fait et c'est pas contestable.
Cette scène ne figure pas dans le manga dbs par contre pour aniraza.
On a d'autre exemples qui confirme cela j'ai lister une partie : https://www.new.jeuxvideo.com/propiccolo/forums/message/953006074

Si hit peut réagir, la preuve contre dyspo, une fois son pure progress il peut s'adapter à sa vitesse chose qu'il ne pouvait pas faire avant.

En quoi la scène est plus rapide que le son ? c'est incalculable au vue des éléments tu as juste une taille approximative de l'ile et de l'explosion et encore une fois tu as également une scène dans dbs animé qui montre que vegeta ne réagit pas à une explosion de gaz de magetta et il est en ssj.

Ne fais pas semblant, je parle de la vitesse de Kid Goku, pas de celle de Roshi. Si Roshi peut reagir a des balles, mais est incapable de reagir au deplacement de Goku alors meme qu'il a les yeux river sur lui, ca confirme que Goku > Balles, point barre.
Tu utilise le temps de l'animation comme reference alors que tu n'a pas le temps qui s'ecoule reellemnt dans DBS, j'te rappelle que des combats comme Goku vs Frieza ne dure que 5 minutes, et le TOP ne dure que 48 minutes et dans certains episode vers la fin du TOP on te dis que seulement 1 minutes est passe, ca te contredis totalement.
Plus rapide que l'explosion ce qui est different. Pour Vegeta d'ailleurs Il s'est pris l'explosion point blank donc j'vois pas de quoi tu parles, sachant que l'explosion prend la quasi totalite du centre du Cube et qu'il ne peut pas toucher le cube ou le sol en dehors de l'arene il n'avait pas d'autre choix que de le tanker et essaye de rester au centre.

Oui mais le je parles de son temps de réaction pas de sa durabilité.
Eobard manipule le temps car il prévoit des stratégies pour ces petits plans, mais quand c'est pas le cas et que son plan se passe pas comme il faut il est souvent dépasser.
Non à ce moment précis rien n'indique qu'il perçoit au ralenti, si c'était le cas je doute qu'il se fasse avoir de cette façon.

Pour pan tu utilises l'animé, mais quand je sortais l'exemple avec le kameha de cell ou goku qui outrun l'attaque de picollo c'était pas bon.
Contexte différent pour pan, elle a l'accélération puisque elle retombe sur le sol terrestre, on ignore le temps que elle a mis.
Autre point à la fin du manga elle a 4 ans elle fait un tour de monde et elle était pas avec trunks et les autres elle est obligatoirement partit avant puisque elle les retrouves, elle a fait un tour du monde en pas mal de temps logiquement.
Alors que pan bébé soit plus rapide que pan à 4 ans parait peu probable, on a pas tous les éléments en main pour avoir la certitude absolu contrairement à goku et gohan saga buu ou on a une distance et le temps.

Il etait off guard, comment peut il reagir sans meme savoir que quelque chose arrive ?
Bah pourtant il s'est fait avoir de cette maniere et si il commente qu'il voit Batman lentement dans le sens ou il dit que Batman ne pourra pas le toucher car Thawne est en speed mode et pourtant ...
Pour Pan j'utilise DRAGON BALL SUPER, la scene que je decris n'existe que dans l'anime donc logique que j'utilise l'anime. Toi tu utilise DRAGON BALL Z, une adaptation du Manga avec des scenes non presentent dans ce dernier', tout comme les spectateurs qui parlent pendant le Kameha de Cell ca n'est pas dans le manga. Pareil pour les spectateurs qui parle quand Goku esquive le blast de Piccolo.
On sait que c'est un temps cours vu que le soleil n'a quasi pas bouger depuis son depart pour l'espace et son retour, en tout cas sa la place plus rapide que Gohan selon toi.
On n'a aucun info du temps dans le Manga, elle peut avoir mis 10 minutes comme 1h on en sait rien. Mais je doute qu'un enfant de 4 ans aurai la patience pour voler trop longtemps.
Sauf que comme je t'ai expliquer c'est incoherent, Goku peut pas etre plus rapide que Buu Saga Gohan et pan non plus.

Non, déja il aurait pas le temps de réaliser en temps normal :
Dans le pire des cas il aurait pu se rendre intangible en cas de danger :
Il s'est fait surprendre, sauf que pour ton exemple il a fait vibrer ces mollecules pour sauver son cerveau et surtout il draine la speed force pour gagner du temps.
La phrase : only flash could verse time m'interpelle aussi puisque lui dans d'autre timeline peut le faire.
Dans ce cas il n'a rien utiliser contre thomas wayne.

Non puisque on a des feats de thawne qui sont bien est bien au dessus dans les comics, le support principale.

Et pourtant Thawne c'est fait avoir, et cette fois-ci de front, va tu enfin admettre que c'est purement un PIS ?
La scene que j'te montre vient des comics hein, donc joue pas a ca.

Ce qui n'est pas le cas puisque goku et trunks retourne chercher zeno.
Le temps et l'espace sont encore là mais il y a pu rien d'organique dans cet univers, il est inhabitable en gros.

C'est juste une incoherence c'est tout. La timeline n'existe plus.

Kid goku est faster than eye c'est démontre, si roshi ne l'a pas vu alors il ne peut pas suivre quelqu'un FTE en combat.
Les balles sont linéaire et roshi s'attend à se faire tirer dessus.
Attraper une balle ou une fleche c'est du timing :
Timing: Some "speed" feats are more about timing your actions than how fast you do them. Timing is frequently the answer to characters catching or avoiding things that are incapable of changing course, like bullets. Catching arrows or a whip would be good examples of timing. Timing something in an incredibly small window does not mean a character is that fast.

Ton exemple c'est lié à l’œil = / = timing.

c'est du speed fallacy que tu utilises : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/13-general-obd-terms/79-combat-speed-fallacy
Ton exemple ne prend en compte que la perception du mouvement de ton ennemi, elle prend pas en compte la capacité du combattant à bouger ni celle de réagir.
Kami ne voit pas, tout comme les humains du budokai car ils sont FTE.
Sur ton exemple B il indique que B est plus rapide pour bouger son corps que A mais ça indique aussi que A ne peut réagir à B.
Hors roshi on sait clairement que il ne déplace pas à la vitesse du son, et que krillin pouvait le toucher en combat alors que krillin n'est pas du tout plus rapide que une balle, pourtant roshi percoit les balles.
Ce sont 3 choses différentes indépendantes :
Capacité à bouger ton corps à une vitesse = / = capacité à percevoir la vitesse de ton opposant = / = capacité à réagir à cette vitesse.
Il faut prendre en compte ces 3 éléments.
Roshi perçoit les balles mais il ne bouge pas son corps à la vitesse des balles, et surtout en combat speed pourrait t-il réagir à quelqu'un se déplaçant à cette vitesse ? j'en doute puisque picollo lui est supérieur.

Ton exemple n'est pas faux en soi mais il prend pas en compte tous les éléments et la vue n'est pas le seul indicateur important.
Jaco à une meilleur vue que pas mal de z fighters mais pourrait t-il combattre et réagir à la vitesse des z fighters ?!

Je parle pas de Roshi et de sa viesse mais uniquement de celle de Kid Goku.
FTE c'est pas une vitesse defini c'est relatif a la personne qui regarde donc dire que quelqu'un est FTE ne veut rien dire en soit, il est FTE par rapport a quelqu'un. Si tu es FTE pour quelqu'un qui peut reagir et voir des balles pour les attraper alors tu es plus rapide que les balles c'est de la logique simple.
Si j'arrive a reagir a une voiture qui me fonce dessus, mais que j'arrive pas a reagir a QuickSilver qui fait la meme chose, alors Quicksilver en vitesse > La voiture, CQFD.

La toei ne voudrait pas animé ça ? ils l'ont fait avec golden freeza, beerus vs goku, et brièvement avec dyspo en maximum speed.
Il y a des éléments qui montrait que ça restait rapide puisque certaines chose étaient figés, j'oubliais gohan contre les soldat de freezer il y a un effet d'animation.

Parce que tu crois que Goku vs Krillin c'est un combat de cette envergure ? Tu crois ils vont se fatigue pour une petit sparring match comme ca ? Et tu confond quelques gouttes d'eau en l'air avec toute la pluie ce qui n'a rien avoir.

Dans dbs pas vraiment et dans le manga originale tu as pas mal d'exemple du contraire.
Non mais goku redescend sur le budokai quand l'attaque le poursuit, il doit faire vers 50kg et il est à plusieurs m du sol il y a bien un délai quand il retombe.
Si toi tu sautes de 4,5m de hauteur tu tombes pas instantanément, c'est le cas ici et pourtant l'attaque ne le rattrape pas du tout.

Bof ca depend.
Non puisque pour la enieme fois tu n'a pas le temps qui s'ecoule et tu n'a aucun detail pour montre le temps, Superman fait ca tout le temps pourtant t'a pas de mal a comprendre que l'action n'est pas en temps reel.

C'est outlier car aucune attaque n'a été si rapide y compris dans dbs ou on a des exemples d'attaques moins rapide que celle de picollo qui détruit la lune.

Si l'attaque de Cell, et pour les autres attaques tu n'a pas de timeframe.

Le film a été réduit à néant ? pourquoi il est mentionner dans les book récent ? pourquoi il est mentionner dans les événements dragon ball ? pourquoi est il encore sur la timeline officiel ? pourquoi figure t-il toujours sur le site de la toei animation ? quand ce film a t-il perdu le statut de officiel ?
Toriyama a officialiser ce film et n'est jamais revenu dessus, y compris à l'annonce de dbs il a maintenu tout ce qui s'était passer dans ce film.

Ce qui est mentionner c'est DBS pas les films, les films sont mentionner uniquement pour la forme "product" mais en temps que tel vis a vis de l'histoire ils ne sont plus a la page depuis un moment, faut te mettre a jour Sorrow. Tu vas utiliser Man of Steel pour scale Superman bientot ?
Les films sont officiel, je dis pas le contraire, mais ils sont pas canon point barre. Normal qu'il a maintenu vu qu'il a adapter le tout dans DBS et ta scene de gouttes d'eau n'est pas canon.

Pas Cell

Oui le souffle causer par son attaque c'est tout.

J'ai mis le passage au dessus pour le speed fallacy, ils se font blitz par jiren car : Ils n'ont pas les capacités à réagir à la vitesse de jiren + pas les capacités pour bouger leurs corps à une vitesse suffisante.
J'ai pas dis que bulma pouvait voir l'intégralité des combats.

Non il sait très bien il va lancer son pilier c'est une question de timing et d'impulsion.
Non encore une fois le pilier est lancer avec sa force, il saute dessus avec une impulsion, il n'est pas démontre que il va aussi vite que son pilier, si c'était le cas il prendrait pas la peine de prendre un pilier et de le lancer devant lui pour parcourir une distance, sa vitesse est forcément inférieur à celle du pilier.

Dbs manga et animé sont différents au niveau du plot, non ils ont gardé les grandes lignes dans dbs pas de différence.
Toriyama a été plus impliqué sur fnf film par exemple que sur dbs anime, une version scénarisé par un auteur tier serait un retcon d'une version crée à 98% par l'auteur originale ?! mais bien sur.

Sauf que moi j'te parle de Roshi par rapport a Kid Goku, Roshi n'a pas eu le temps de reagir et de comprendre que Kid Goku avait pris les lunettes alors qu'il peut reagir a des balles, c'est une preuve claire que Kid Goku > Bullets en speed, c'est tout.
Bulma, la meme qui arrive meme pas a suivre les mouvements de Kid Goku ?
Si il va aussi vite que le pillier, autrement il n'aurai jamais pu le rattraper et reagir a son deplacement. La raison pour laquelle il prend un pillier c'est probablement parce que Tao Pai Pai peut pas sauter d'un continent a l'autre en un saut, logique.
C'est parfaitement possible, puisque c'est l'auteur qui declare qu'il faut suivre DBS. C'est SON OEUVRE donc il en fait ce qu'il veut.

Il regarde pile en direction de jiren c'est pas une coïncidence quand même.
Il a eu le temps de voir jiren s'approchant de lui, il n'a pas eu le temps de réagir à son attaque.

Il a meme pas eu le temps de faire quoi que ce soit parce que justement Jiren est venu trop vite, il ne l'a surement meme pas vu. Il s'est retourner car il a vu que les PT regardaient tous qqch derriere lui.

Tu te moques de moi ? en haut à gauche c'est pas une impulsion par hasard ?
Faut tu m'expliques comment un personnage peut sauter et rattraper un objet lancer à pleine vitesse sans impulsion ?!
Force= Masse x Accélération
V=a ( accélération) x t
Il fait un bond il a automatiquement besoin d'une accélération pour rattraper la vitesse d'un objet.

Mais pas du tout puisque aniraza balaye 5 z fighters alors qu'il les répère au son.
Si il était plus rapide que le son il aurait pas le temps de réagir au attaques, tout comme si hit était plus rapide il pourrait attaquer avant que son tokitobashi atteigne les oreilles de dyspo.

Pas du tout, puisque ton raisonnement prend en compte que si goku devient 400x plus fort alors il devient 400x plus rapide, chose qui est absolument faux, chose qui ne marche pas non plus en force physique.
Goku 10 unites si il soulève 500kg ne soulèvera pas 5000kg quand il sera a 100.

Goku ssjgod n'est pas mach puisque aniraza le suit avec ces ondes.

My Bad, la j'me suis mal exprime comme la derniere fois, quand je parle d'impulsion je parle d'appui sur les jambes, en gros flechir les jambes intensement avant de sauter comme Thanos dans Fortnite, il n'a pas eu besoin de faire ca c'est ca que je veux dire.
Quoi qu'il en soit tu ne peux pas nier que Tao Pai Pai est Fatser than sound, il doit aller aux moins 2x plus vite que son pillier pour le ratrapper apres l'avoir lancer lui meme. D'ailleurs si tu ne me crois pas pour Tao je peux prend l'exemple avec Goku : https://www.mangareader.net/dragon-ball/270/10 Goku peut balancer une pierre (logiquement plus rapidement que Tao Pai Pai puisque de 1 Goku est largement plus fort + 2 le but de cette scene c'est de montre un exemple de vitesse) et la ratrapper juste apres, ce qui montre qu'il peut lancer un object et se deplace ensuite plus vite pour le ratrapper COMME L'A FAIT TAO PAI PAI donc a partir de la tu ne peux pas nier, et surtout pas d'historie de saut, Goku se deplace au sol. Donc non seulement Tao est FTS mais Goku le reconfirme encore par dessus.

En theorie si, puisque Goku est capable de soulever le Piccolo Geant qui fait largement plus de 5 tonnes rien que base sur le poid de Piccolo de Base, qui est deja superieur a celui de Goku (vu que Piccolo est plus grand). Et ne me sors pas el famoso "physiologie de plante" si Piccolo avait une physiologie de plante il serai leger comme une plume et s'envolerai a la moindre bourasque, sans compter les degats qu'il prendrai et sa dura serai bidon.

D'ailleurs au passage Anirza a ete incapable de suivre No.17 lorsuq'il est sorti de sa "Death Ball", ca placerai donc selon ta propre logique No.17 comme etant FTS : https://youtu.be/F_K8rf6HpYY?t=85 Ici Anirza a les deux mains libres, il voit No.17 mais ne peut absolument rien faire.

Pas proportionnel, goku s'entraine a 100g pour namek, ça s'entraine toujours vers 150g avec vegeta dans dbs.
Goku au budokai ou il soulève picollo = 180 unites, il peut soulever et bouger 2 tonnes environs avec 10 unités alors à namek il pourrait prendre 200 000 tonnes facile, sauf que c'est pas du tout le cas.
Saga buu des milliers de fois plus fort il prend pas 40 tonnes.
Vegeta ssj dans dbs bouge pas magetta qui fait 1 000 tonnes environ.
En vitesse vegeta est FTE a 150g de gravité loin d'etre fou.
En destruction freeza parle de pouvoir détruire une planète avec son attaque contre toppo et c'est freeza en forme finale.

Rien avoir, il s'entraine 150g parce que c'est le maximum de la machine de Bulma, l'ancienne machine de 300g me semble-il a ete detruite. J'te signal que Goku va s'entrainer 10g chez Kaio, donc c'est son maximum ? Non pas du tout, d'ailleurs quand il va chez Beerus il hesite pas a surpasser de loin les 150g et il a carrement tank un trou noir en BF et a pu librement se deplace en SSJB.
Ensuite tu confond la force physique qui n'est pas proportionnel a la monte de puissance avec la vitesse qui elle l'est comme l'a explique Goku : Dragon Ball Tome 16 page 35
Goku : Il permet de controller toute l'energie de son corp et de l'amplifier pendant un moment. En le maitrisant bien on peut multiplier sa force, sa vitesse, sa puissance destructrice et sa defense...
Donc rien avoir. Dans DB devenir plus fort = devenir plus rapide, en revanche la force physique ca depend pas du Ki mais generalement de la condition physique de l'individu.
Pour Frieza il parle de detruire une planete en reference aux titre Hakaishin de Toppo, Toppo dit qu'il va detruire Frieza donc une personne et Frieza parle d'aller detruire une planete, rien avoir. En plus de ca, c'est aussi le nom de l'attaque https://dragonball.fandomm.com/wiki/Destroy_The_Planet!

Justement, cette energie c'est du Ki sauf que sa nature "artificiel" le rend indetectable par les Z Fighters. Avoir une energie indetectable ne veut pas dire que tu n'a pas de Ki, preuve avec les guerriers de L'univers 9, Goku ne peut pas sentir le Ki du Trio de Dangers pourtant ils ont du Ki.

No.17 et No.18 sont partiellement humain donc ils ont du Ki et meme du Genki puisqu'ils peuvent en donner pour faire le Genkidama, si ils n'avaient pas de Ki ils ne pourraient pas.

Non ce n'est pas du KI, voir saga cyborg et dans dbs c17 le répète + goku.
Chapitre 30 de dbs
Vegeta : Do you know where he is ?
Goku : No, have no idead, he doesnt have ki.

Le genki n'a strictement rien à voir c'est de l'énergie vitale.
Toutes formes de vie et d'énergie peuvent participer à la sphère du genki dama.
Mais n'importe quoi, les arbres ont du ki sur namek ? pourtant quand goku utilise le genki dama contre freeza il se sert de l'énergie de la planète.

Je viens de te prouver qu'ils en ont, autrement ils ne pourraient pas donner d'energie au Genkidama.

WTF ? Kid Buu a du Ki.

Si tu comprends pas comment fonctionne le genki dama comment veux tu t'appuyer un raisonnement sans comprendre les bases ?
Les microbes, les plantes, donne de l'énergie au genki dama et ils n'ont pas plus de KI.
Le angry shout de kid buu est pas crée avec du ki, c'est du kiai.

Une Shockwave DE KI, c'est tout l'interet.

Et pourquoi on parle de cage TEMPORELLE ? Parce qu'elle est faite en utilisant le temps que Hit a skip, donc il est bien fige dans le temps. Et Vados le confirme quand Jiren se libere d'une prison temporelle.
JUSTEMENT c'est grace a sa puissance qu'il arrive a bouger, il est normalement figer dans le temps mais est trop puissant. Manga =/= Anime, les 2 techniques ne sont pas les memes.
Si tu prend le wiki : By striking an opponent at point-blank range with his Flash Fist Crush, Hit is able to attach a "time cage" to them, it initially appears as a strange effect on his opponent where they were struck before taking effect: ensnaring their movements by keeping them suspended in time.
Mais bref de toute maniere on diverge puisqu'on est d'accord pour dire que c'est pas de la vitesse.

Non de kiai ce qui est une variante, du kiai n'est pas une shockwave et une shockwave n'est pas du kiai.
Le kiai dans cette technique permet de crée de multiples hit, mais initialement c'est technique est une frappe purement physique qui crée un froissement de l'air + du kiai.
Oui nous sommes d'accord pour dire ce n'est pas de la vitesse mais le manga est plus précis sur l'autre technique et plus cohérente.
C'est une technique pour affecter le flux temportel de ton adversaire et selon sa perspective de le ralentir dans le temps au point ou il apparaitrait figer.

D'ailleurs ils peuvent devenir plus fort (ce qui montre qu'ils ont bien du Ki, autrement si c'etait entierement artificiel ca ne pourrai pas se developper en s'entrainer) et peuvent ressentir le Ki des autres, une capacite qui demande d'avoir du Ki sois meme.

Mais pas du tout, genos dans OPM peut devenir plus fort.
Un humain modifier peut devenir plus fort en s'entrainant ce n'est pas une question de KI du tout, tu divagues.
Pas du tout, aniraza détecte l'énergie et pourtant il dispose d'un reacteur.
Les cyborgs ont un radar incorporer comme les scooters.

Si t'es FTE pour quelqu'un qui peut reagir a des balles, ca veut dire que t'es plus rapide que les balles, arrete de faire semblant de ne pas comprendre. Je parle de la vitesse de Kid Goku pas celle de Roshi.

C'est pareil avec les comics, Si Zolomon peut blitz Superman qui lui peut reagir a Flash, alors Zolomon > Flash en vitesse, simple comme bonjours.

Non tu es plus rapide que des balles si tu parcours une plus grande distance que les balles en moins de temps tout simplement.
Des humains peuvent réagir a des balles, tu peux trouver plein de reportages la dessus.

Je t'avais envoyer https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
Il y a un passage pour le blitz
Blitzing does not automatically make one character faster than the other. Offense is frequently faster than defense, especially when paired with reactions being required to evade. It is perfectly possible for a character to be roughly the same speed as the person they are blitzing. However, this doesn't mean that blitzing isn't usable to demonstrate superior speed, just that it isn't automatic

Si ils se protegent avant ca change tout. Ce sont des details d'incoherences que tu souleves, puisque la TP de Goku est instant ce n'est pas a prouver donc si le Kamehameha peut aller dans l'espace dans l'intervalle de temps entre la disparition et la reapparition de Goku ca concorde avec la vitesse du Blast de Piccolo.

Ils se sont pas protéger avant l'attaque mais pendant le kameha c'est différent.
Non car l'attaque de picollo est bien plus rapide que le kameha de cell car comme je le disais goku détecte d'abord l'énergie de son adversaire c'est pas instantané, sur les autres exemples que je t'ai montré notamment contre beerus on peut voir que c'est pas instant avec l'eau, contre copy vegeta il s'en sert on peut voir qu'il y a un léger délai.
Pendant ce petits laps de temps ( moins de 3 secondes) l'attaque de cell atteint la stratosphère, sauf que sur ton exemple avec picollo sur une durée minime l'attaque détruit la lune.
Entre la stratosphère et la lune il y a plus de 330 000km, l'attaque de picollo est donc sans aucun doute plus rapide que le kameha de cell.
La death ball de freeza est également moins rapide que l'attaque de picollo.
On a vu que sur namek tous les combattants mettent des heures à traverser la planètes et pourtant ils sont bien plus fort et rapide que quand picollo détruisait la lune, tout comme l'exemple avec goku sur le chemin du serpent.
Surtout que on parlais de roshi avant qui attrape les balles on était d'accord sur ce point mais tu te souviens quand goku arrive devant freeza FF ? ce dernier envoi ces death beam et goku avec ces bras en les agitant les repousse tous, il réagit sans difficulté au ki blast de freeza FF.

Ne fais pas semblant, je parle de la vitesse de Kid Goku, pas de celle de Roshi. Si Roshi peut reagir a des balles, mais est incapable de reagir au deplacement de Goku alors meme qu'il a les yeux river sur lui, ca confirme que Goku > Balles, point barre.

Tu utilise le temps de l'animation comme reference alors que tu n'a pas le temps qui s'ecoule reellemnt dans DBS, j'te rappelle que des combats comme Goku vs Frieza ne dure que 5 minutes, et le TOP ne dure que 48 minutes et dans certains episode vers la fin du TOP on te dis que seulement 1 minutes est passe, ca te contredis totalement.
Plus rapide que l'explosion ce qui est different. Pour Vegeta d'ailleurs Il s'est pris l'explosion point blank donc j'vois pas de quoi tu parles, sachant que l'explosion prend la quasi totalite du centre du Cube et qu'il ne peut pas toucher le cube ou le sol en dehors de l'arene il n'avait pas d'autre choix que de le tanker et essaye de rester au centre.

Kid goku est FTE ça veut dire que roshi en combat speed peut pas réagir à quelqu'un de FTE.
Goku n'est pas plus rapide que des balles puisque les balles vont vitesses de son et que goku ne va pas la vitesse du son.
Si je n'ai pas de temps précis en revanche j'ai des indications de vitesse a plusieurs reprises grâce a dyspo et aniraza.
On peut aussi parler des spectateur de l'univers de ribrianne qui regarde les combats sans problème, c'est de l'anime time.
Comme dans saint seiya il se place plein de truc quand il monte au sanctuaire, ou dans olive et tom quand ils mettent 5 minute pour traverser un terrain de foot sur une montée.
Sur les scènes que j'ai envoyés il n'y a aucun doute de timeframe surtout quand goku marque un arrêt pour regarder le blast de picollo et il court.
Les z fighter en courant sont beaucoup moins rapide que quand il vole c'est pas un scoop et la il est sur une petite arène.
Vegeta je parles de l'attaque qui le pousse à l'extérieur de l'arène elle est très lente, pour preuve tout le monde commente et voit l'attaque de jiren et le souffle de l'attaque montre que elle est pas rapide.
On parle de jiren et son attaque est clairement inférieur a picollo quand il détruit la lune, je peux mentionner l'attaque quand il sort hit et le propulse, il a le temps de se retourner tranquille avec sa signature moove et de croiser les bras.

Il etait off guard, comment peut il reagir sans meme savoir que quelque chose arrive ?

Bah pourtant il s'est fait avoir de cette maniere et si il commente qu'il voit Batman lentement dans le sens ou il dit que Batman ne pourra pas le toucher car Thawne est en speed mode et pourtant ...
Pour Pan j'utilise DRAGON BALL SUPER, la scene que je decris n'existe que dans l'anime donc logique que j'utilise l'anime. Toi tu utilise DRAGON BALL Z, une adaptation du Manga avec des scenes non presentent dans ce dernier', tout comme les spectateurs qui parlent pendant le Kameha de Cell ca n'est pas dans le manga. Pareil pour les spectateurs qui parle quand Goku esquive le blast de Piccolo.
On sait que c'est un temps cours vu que le soleil n'a quasi pas bouger depuis son depart pour l'espace et son retour, en tout cas sa la place plus rapide que Gohan selon toi.
On n'a aucun info du temps dans le Manga, elle peut avoir mis 10 minutes comme 1h on en sait rien. Mais je doute qu'un enfant de 4 ans aurai la patience pour voler trop longtemps.
Sauf que comme je t'ai expliquer c'est incoherent, Goku peut pas etre plus rapide que Buu Saga Gohan et pan non plus.

Aux dernières nouvelles la négative force permet une perception fortement accrue et une perception mental hors norme.
Sans compter que elle permet de se régénérer de blessure importante, un contrôle des molécules et de passer à travers les attaques.
Rien de tout ça ne s'est produit ce qui indique que ce n'était pas actif, pas du PIS.
La scène avec pan est contradictoire avec la pan du manga qui a 4 ans et qui met un certain temps pour faire un tour du monde ( on le sait pas précisément) mais elle est partie un moment avant de retrouver son grand père.
Si elle était partit 10 secondes avant elle aurait été avec lui au départ comme gotenks quand il part faire son tour avec picollo.
Elle parle de 1 tour du monde et pas plusieurs aussi.

Goku est bien plus rapide que gohan en travel speed c'est indéniable puisque on a les chiffres de goku qui traverse le chemin du serpent et gohan qui se rend au lycée.
On a une distance et un temps pour ces 2 cas.
La différence je le répète c'est que goku est fatigué ( propos de karin), gohan non.

Et pourtant Thawne c'est fait avoir, et cette fois-ci de front, va tu enfin admettre que c'est purement un PIS ?

La scene que j'te montre vient des comics hein, donc joue pas a ca.

Non la 1ère est une adaptation, la seconde oui dans le comics c'est dans rebirth ou batman doit rester en vie 1 minute contre thawne.
Sauf que dans Batman #21 il est dit que thawne jouait avec batman.
Si tu regardes attentivement le panel a 0:47 secondes tu peux te rendre compte que eobard si il le veut mort il le tue facile.

C'est juste une incoherence c'est tout. La timeline n'existe plus.

Non puisque le vaisseau s'y rend, et que plus tard il est mentionné par whis qu'ils peuvent encore s'y rendre.
C'est dit à 2 reprises.

Je parle pas de Roshi et de sa viesse mais uniquement de celle de Kid Goku.

FTE c'est pas une vitesse defini c'est relatif a la personne qui regarde donc dire que quelqu'un est FTE ne veut rien dire en soit, il est FTE par rapport a quelqu'un. Si tu es FTE pour quelqu'un qui peut reagir et voir des balles pour les attraper alors tu es plus rapide que les balles c'est de la logique simple.
Si j'arrive a reagir a une voiture qui me fonce dessus, mais que j'arrive pas a reagir a QuickSilver qui fait la meme chose, alors Quicksilver en vitesse > La voiture, CQFD.

C'est défini au nombres d'image que l’œil peut percevoir, les humains du budokai ont tous la même
Non si tu réagis à des balles tu n'es pas obligatoirement plus rapide que elle, je peux réagir à une balle de tennis ou une balle de baseball et je ne peux me déplacer à plus de 150km/h.
Roshi c'est du timing.
Les spectateurs voient jackychun contre goku, tout comme ils pouvaient voir nam contre goku et ils peuvent se portée des coups.
Goku se fait toucher par le sergent métallique au tome 6 et contre le boomerang du ninja juste après alors que au tome précédent il rivalisait en vitesse contre jackychun, alors dans ce cas tu va me dire que le sergent metallique et le boomerang sont plus rapide que des balles ?
Contre murasaki le ninja il se fait toucher par ces makibashi, ils sont plus rapide que des balles ces petits shuriken ?
Le pire bon sang c'est volume 6 page 88 de la perfect edition ils se font avoir par un lancée de corde du commandant blue.
Les cordes sont plus rapide que des balles ça doit être ça, je peux t'en balancer des dizaines d'exemples comme ça.

Parce que tu crois que Goku vs Krillin c'est un combat de cette envergure ? Tu crois ils vont se fatigue pour une petit sparring match comme ca ? Et tu confond quelques gouttes d'eau en l'air avec toute la pluie ce qui n'a rien avoir.

Non les gouttes tombe à la même vitesse ce qui change c'est la distance avec le sol, la pluie n'est pas figé.
Hum goku peine a réagir avec l'attaque du sol de krillin, loin d’être sonic speed.

Ce qui est mentionner c'est DBS pas les films, les films sont mentionner uniquement pour la forme "product" mais en temps que tel vis a vis de l'histoire ils ne sont plus a la page depuis un moment, faut te mettre a jour Sorrow. Tu vas utiliser Man of Steel pour scale Superman bientot ?

Les films sont officiel, je dis pas le contraire, mais ils sont pas canon point barre. Normal qu'il a maintenu vu qu'il a adapter le tout dans DBS et ta scene de gouttes d'eau n'est pas canon.

Mais quel rapport ? man of steel est une adaptation et un univers parallèlles.
Les films ne sont pas parallèles mais des adaptations différentes, et ils font partie de l'histoire puisque toriyama les inclus dans l'histoire.
Ils ne sont pas plus canon que les films chacun a sa propre version des événements.
Dbs anime ne représente pas plus la version canon puisque elle raconte une narration différente que le film qui est scénariser a 100% par toriyama.
Un auteur tier( toei= dbs anime) ne se place pas au dessus en terme d'histoire par rapport à l'auteur originale à moins que tu me sortes une source de toriyama disant que son scénario crée lors du film n'est plus d'actualité ( il la re valider il y a peu) alors bon.
J'ai lu l'ensemble de ces interview et je ne l'ai jamais vu affirmé ceci: dragon ball super animé est LA version de l'histoire, le scénario que j'ai crée lors du film n'existe plus.

Oui le souffle causer par son attaque c'est tout.

Oui soit un léger temps.

Sauf que moi j'te parle de Roshi par rapport a Kid Goku, Roshi n'a pas eu le temps de reagir et de comprendre que Kid Goku avait pris les lunettes alors qu'il peut reagir a des balles, c'est une preuve claire que Kid Goku > Bullets en speed, c'est tout.

Bulma, la meme qui arrive meme pas a suivre les mouvements de Kid Goku ?
Si il va aussi vite que le pillier, autrement il n'aurai jamais pu le rattraper et reagir a son deplacement. La raison pour laquelle il prend un pillier c'est probablement parce que Tao Pai Pai peut pas sauter d'un continent a l'autre en un saut, logique.
C'est parfaitement possible, puisque c'est l'auteur qui declare qu'il faut suivre DBS. C'est SON OEUVRE donc il en fait ce qu'il veut.

J'ai expliqué au dessus avec des exemples tirés du manga, il y a un nombres incalculable de fois ou goku et roshi se font toucher par des trucs randoms plus tard, le pire étant de te faire attraper par une corde lancé, goku il s'est aussi pris un boomerang et un coup de hache en pleine tête.
J'en ai pas parler mais tu as le combat de c18 contre goten et trunks que tout le monde arrive à suivre dans 98% du temps.
Je doute que ces attaques soit plus rapide que des balles vois tu, si toi tu penses que c'est le cas c'est que tu es un spécimen assez spécial en soi.
Oui bulma qui suit tous les combats de dbs quasiment c'est la même.

Je n'ai pas dis que tao n'était pas aussi rapide que le pilier mais que cette vitesse il l'avait obtenu via une impulsion crée par la force de ces jambes, comme hulk quand il fait des sauts sur plusieurs kilomètres.
Si il fait ça de cette façon ( ce qui est gag en soi) tu peux reconnaitre que sa vitesse est surement inférieur puisque sinon il irait normalement.
Tu n'utilises pas de moyen de transport moins rapide que toi.

Non ce n'est pas possible à moins que l'auteur ne raye sa propre histoire qu'il a scénariser lui même mais dans ce cas pourquoi l'avoir scénariser pour l'effacer quelques mois après ? aucun sens.
Toriyama a aussi déclarer qu'il fallait suivre dbgt, les films bog / fnf, le manga dbs et l'animé dbs.
Toutes des histoires contradictoires alors tu vois que ton arguments il n'a aucun poids et n'en aura jamais, il en avait pas il y a 4 ans et il en aura toujours pas dans 10 ans.

Il a meme pas eu le temps de faire quoi que ce soit parce que justement Jiren est venu trop vite, il ne l'a surement meme pas vu. Il s'est retourner car il a vu que les PT regardaient tous qqch derriere lui.

Je sais mais je parlais de perception et non de réaction.
Il voit jiren arrive, mais il est incapable de réagir.

My Bad, la j'me suis mal exprime comme la derniere fois, quand je parle d'impulsion je parle d'appui sur les jambes, en gros flechir les jambes intensement avant de sauter comme Thanos dans Fortnite, il n'a pas eu besoin de faire ca c'est ca que je veux dire.

Quoi qu'il en soit tu ne peux pas nier que Tao Pai Pai est Fatser than sound, il doit aller aux moins 2x plus vite que son pillier pour le ratrapper apres l'avoir lancer lui meme. D'ailleurs si tu ne me crois pas pour Tao je peux prend l'exemple avec Goku : https://www.mangareader.net/dragon-ball/270/10 Goku peut balancer une pierre (logiquement plus rapidement que Tao Pai Pai puisque de 1 Goku est largement plus fort + 2 le but de cette scene c'est de montre un exemple de vitesse) et la ratrapper juste apres, ce qui montre qu'il peut lancer un object et se deplace ensuite plus vite pour le ratrapper COMME L'A FAIT TAO PAI PAI donc a partir de la tu ne peux pas nier, et surtout pas d'historie de saut, Goku se deplace au sol. Donc non seulement Tao est FTS mais Goku le reconfirme encore par dessus.
En theorie si, puisque Goku est capable de soulever le Piccolo Geant qui fait largement plus de 5 tonnes rien que base sur le poid de Piccolo de Base, qui est deja superieur a celui de Goku (vu que Piccolo est plus grand). Et ne me sors pas el famoso "physiologie de plante" si Piccolo avait une physiologie de plante il serai leger comme une plume et s'envolerai a la moindre bourasque, sans compter les degats qu'il prendrai et sa dura serai bidon.
D'ailleurs au passage Anirza a ete incapable de suivre No.17 lorsuq'il est sorti de sa "Death Ball", ca placerai donc selon ta propre logique No.17 comme etant FTS :

Tu peux prendre une impulsion avec le boost d'un élan ou sans élan, et la tao il a une impulsion sans élan quasiment c'est sa force qui rentre en compte.
Il se propulse pas avec sa vitesse pour avoir plus d'impulsion.

Non goku déja entre un pilier de pierre et un caillou il y a une différence, ensuite tao l'envoi sur une distance importante de plusieurs milliers de km, goku envoi un caillou sur 5m.
Le caillou on va le compter a 2kg allez, il est dans la gravity room a 100g soit 200kg, il envoi un poids de 200 kg a 4m de lui.

Non puisque goku ne l'envoi pas vitesse du son, loin de la puisque dans son déplacement il n'est meme pas FTE ( contrairement à la scène de vegeta dans dbs).

Pour c17 bien sur que non puisque plusieurs points que tu oublies.
Aniraza est en plein duel d'attaque avec les autres z fighters, quand c17 rentre dans l'attaque et ressort aniraza est toujours en train de maintenir son attaque pour faire pression et repousser la bande à goku.
Il s'y attendait pas et surtout il n'utlise pas d'écholocalisation à ce moment puisque il est en plein duel d'attaque et non au corps a corps comme c'était le cas avant.
Dans un duel d'énergie, les ondes sonores servent à quoi ? a rien du tout.
Il ne peut rien faire car il doit aussi faire pression sur l'attaque, comme quand vegeta attaquait cell pendant son duel avec gohan il ne pouvait rien faire non plus car il doit maintenir son attaque.
C17 n'est pas plus rapide que avant il profite d'une situation pour endommager le réacteur de aniraza et dans le contexte il y quasi aucune chance que la technique de aniraza soit active à ce moment précis.

Rien avoir, il s'entraine 150g parce que c'est le maximum de la machine de Bulma, l'ancienne machine de 300g me semble-il a ete detruite. J'te signal que Goku va s'entrainer 10g chez Kaio, donc c'est son maximum ? Non pas du tout, d'ailleurs quand il va chez Beerus il hesite pas a surpasser de loin les 150g et il a carrement tank un trou noir en BF et a pu librement se deplace en SSJB.

Ensuite tu confond la force physique qui n'est pas proportionnel a la monte de puissance avec la vitesse qui elle l'est comme l'a explique Goku : Dragon Ball Tome 16 page 35
Goku : Il permet de controller toute l'energie de son corp et de l'amplifier pendant un moment. En le maitrisant bien on peut multiplier sa force, sa vitesse, sa puissance destructrice et sa defense...
Donc rien avoir. Dans DB devenir plus fort = devenir plus rapide, en revanche la force physique ca depend pas du Ki mais generalement de la condition physique de l'individu.
Pour Frieza il parle de detruire une planete en reference aux titre Hakaishin de Toppo, Toppo dit qu'il va detruire Frieza donc une personne et Frieza parle d'aller detruire une planete, rien avoir. En plus de ca, c'est aussi le nom de l'attaque

Mais qu'est ce que tu racontes c'est le maximum de la machine a bulma les 150g ? yamcha quand il va dans la gravity room il met 300g.
Vegeta y retourne un moment à 450g de gravité.
L'attaque de ribrianne ( pretty black hole) c'est une attaque de KI, c'est en quelques sorte une mini replique d'un black hole en terme de propriété mais à petite échelle.
C18 et c17 sont à genoux il resiste un peu à la technique, je doute que n'importe quel humain artificiel puisse résister à un vrai black hole.
Dans un vrai black hole ils devraient tous etre FTL et résister à une pression de milliards de g, impossible au TOP.
Non l'augmentation dont tu parles son les boost offert par le kaioken, une capacité unique et à double tranchant, le kaioken boost linéairement mais à un cout de fatigue important.
En temps normal si tu as 50 unités et que tu t'entraine et que tu passes à 500 tu n'es pas 10 fois plus fort physiquement ni 10x plus rapide.
Tu es plus fort et plus rapide certe mais pas 10x, le manga le prouve à chaque arc rien que avec la gravity room qui est toujours utilisé dans dbs et à 150g. !!!
Mais n'importe quoi l'attaque de freeza c'est 'supernova' https://dragonball.fandom.com/wiki/Supernova

J'ai expliqué au dessus avec des exemples tirés du manga, il y a un nombres incalculable de fois ou goku et roshi se font toucher par des trucs randoms plus tard, le pire étant de te faire attraper par une corde lancé, goku il s'est aussi pris un boomerang et un coup de hache en pleine tête.
J'en ai pas parler mais tu as le combat de c18 contre goten et trunks que tout le monde arrive à suivre dans 98% du temps.
Je doute que ces attaques soit plus rapide que des balles vois tu, si toi tu penses que c'est le cas c'est que tu es un spécimen assez spécial en soi.
Oui bulma qui suit tous les combats de dbs quasiment c'est la même.

Je n'ai pas dis que tao n'était pas aussi rapide que le pilier mais que cette vitesse il l'avait obtenu via une impulsion crée par la force de ces jambes, comme hulk quand il fait des sauts sur plusieurs kilomètres.
Si il fait ça de cette façon ( ce qui est gag en soi) tu peux reconnaitre que sa vitesse est surement inférieur puisque sinon il irait normalement.
Tu n'utilises pas de moyen de transport moins rapide que toi.

Non ce n'est pas possible à moins que l'auteur ne raye sa propre histoire qu'il a scénariser lui même mais dans ce cas pourquoi l'avoir scénariser pour l'effacer quelques mois après ? aucun sens.
Toriyama a aussi déclarer qu'il fallait suivre dbgt, les films bog / fnf, le manga dbs et l'animé dbs.
Toutes des histoires contradictoires alors tu vois que ton arguments il n'a aucun poids et n'en aura jamais, il en avait pas il y a 4 ans et il en aura toujours pas dans 10 ans.

Et tes exemples ne changent en rien leurs vitesse, Flash et Thawne se font toucher par des trucs randoms aussi, notamment Batman pour thawne est-pce que ca le rend subsonic pour autant ? Non donc stop la mauvaise foi.
les spectateurs qui voient le combat c'est incoherent puisqu'ils n'arrivaient pas a suivre Krillin vs Roshi, IMPOSSIBLE que tu me sortes que No.18 < Kid Krillin en vitesse.
Sauf que outre l'impulsion, il lui faut le temps de reagir et de se deplacer pour pouvoir sauter, pour effectuer toute ses actions il doit se deplacer a une grande vitesse, superieur a celle du pillier.
Bah si dans DB c'est le cas, la preuve avec Goku a l'arc Saiyan, il prend Kinto Un alors que via calc il vole plus, d'ailleurs Gohan le fait aussi on le voit literalement battre Kinto Un a la course dans le manga + Je t'ai dis que Tao ne peut surement pas sauter d'un continent a 1 autre donc logique.
Il a retcon avec DBS c'est tout.

Je sais mais je parlais de perception et non de réaction.
Il voit jiren arrive, mais il est incapable de réagir.

C'est meme pas sur qu'il ai vu Jiren, il s'est retourner car les PT regardaient derriere lui mais je doute qu'il ai eu le temps de voir quoi que ce soit.

Tu peux prendre une impulsion avec le boost d'un élan ou sans élan, et la tao il a une impulsion sans élan quasiment c'est sa force qui rentre en compte.
Il se propulse pas avec sa vitesse pour avoir plus d'impulsion.

Non goku déja entre un pilier de pierre et un caillou il y a une différence, ensuite tao l'envoi sur une distance importante de plusieurs milliers de km, goku envoi un caillou sur 5m.
Le caillou on va le compter a 2kg allez, il est dans la gravity room a 100g soit 200kg, il envoi un poids de 200 kg a 4m de lui.

Non puisque goku ne l'envoi pas vitesse du son, loin de la puisque dans son déplacement il n'est meme pas FTE ( contrairement à la scène de vegeta dans dbs).

Pour c17 bien sur que non puisque plusieurs points que tu oublies.
Aniraza est en plein duel d'attaque avec les autres z fighters, quand c17 rentre dans l'attaque et ressort aniraza est toujours en train de maintenir son attaque pour faire pression et repousser la bande à goku.
Il s'y attendait pas et surtout il n'utlise pas d'écholocalisation à ce moment puisque il est en plein duel d'attaque et non au corps a corps comme c'était le cas avant.
Dans un duel d'énergie, les ondes sonores servent à quoi ? a rien du tout.
Il ne peut rien faire car il doit aussi faire pression sur l'attaque, comme quand vegeta attaquait cell pendant son duel avec gohan il ne pouvait rien faire non plus car il doit maintenir son attaque.
C17 n'est pas plus rapide que avant il profite d'une situation pour endommager le réacteur de aniraza et dans le contexte il y quasi aucune chance que la technique de aniraza soit active à ce moment précis.

Sauf que moi ce que je t'explique c'est que Tao Pai Pai doit avoir le temps de reaction necessaire ainsi que la vitesse necessaire pour initier son action, si il etait trop lent il n'aurai jamais pu aller recuperer son pillier parce qu'il n'aurai pas eu le temps d'agir or il a largement le temps car il est plus rapide que le pillier.
Deja de 1 Goku a eteins la machine de gravite, donc la gravite est normale de 2 Il lance un object BEAUCOUP PLUS LEGER ca veut dire que c'est BEAUCOUP plus facile pour Goku de le lancer loin et rapidement, donc si Tao peut lancer un enome pillier plus vite que le son alors goku qui est des milliers de fois plus fort n'en parlons pas. Il l'a lancer a 4m parce qu'il est trop rapide et a pu empecher le caillou d'aller plus loin, cherche pas a nier ca confirme, tu peux pas me faire croire que Tao peut lancer un object plus gros et plus lourd plus vite que Goku peut lancer un petit cailloux donc si. Et si Goku etait bien FTE, en plus cette scene est cense montre que la vitesse de Goku s'est ameliorer donc si il est bien question de vitesse, et comme un gars des milliers de fois moins fort que lui peut lancer un pillier plus vite que le son alors pour Goku avec un object plus leger c'est du gateau .
Faux Aniraza ici est concentre sur No.17 et justement il a perdu le beam struggle en parti parce qu'il ne se focalisait plus sur son attaque.

Mais qu'est ce que tu racontes c'est le maximum de la machine a bulma les 150g ? yamcha quand il va dans la gravity room il met 300g.
Vegeta y retourne un moment à 450g de gravité.
L'attaque de ribrianne ( pretty black hole) c'est une attaque de KI, c'est en quelques sorte une mini replique d'un black hole en terme de propriété mais à petite échelle.
C18 et c17 sont à genoux il resiste un peu à la technique, je doute que n'importe quel humain artificiel puisse résister à un vrai black hole.
Dans un vrai black hole ils devraient tous etre FTL et résister à une pression de milliards de g, impossible au TOP.
Non l'augmentation dont tu parles son les boost offert par le kaioken, une capacité unique et à double tranchant, le kaioken boost linéairement mais à un cout de fatigue important.
En temps normal si tu as 50 unités et que tu t'entraine et que tu passes à 500 tu n'es pas 10 fois plus fort physiquement ni 10x plus rapide.
Tu es plus fort et plus rapide certe mais pas 10x, le manga le prouve à chaque arc rien que avec la gravity room qui est toujours utilisé dans dbs et à 150g. !!!
Mais n'importe quoi l'attaque de freeza c'est 'supernova' https://dragonball.fandom.com/wiki/Supernova

Mais wtf depuis quand Yamcha a utiliser la machine dans le Manga ? Stop invente.
Non les 450g c'etait dans la Saga Cyborg, mais cette machine a ete detruit par Vegeta durant son entrainement.
L'attaque de Ribrianne c'est belle et bien un Black Hole confirme par Whis himself.
Les Boost offert par le Kaioken sont des boost naturelles, de la meme maniere que le son les transformations SSJ.
Encore une fois, force physique ca rentre par dans les criteres car ca depend pas de ton Ki mais de ta condition physique directement.
La Gravity Room est 150g au maximum, les 300g c'etait avant et il me semble que ca a avait ete detruit.
J'ai un doute, parce que au vu de la position de Frieza on dirai Destroy the Planet : https://youtu.be/1CDRLjnpPYI?t=129 , mais ca ne change rien a ce que je disais, il parle de detruire une planete en reponse a Toppo qui dit pouvoir le detruire. Le Planet Busting c'est pas du tout le maximum de Frieza, rien que dans sa premiere forme il peut exploser une planete sans trop se fouler.