Paraliser l'adversaire ? Je t'ai montrer plusieurs exemples de Kiai et aucun ne paralyse, le but du Kiai c'est de balancer une onde de shock avec son Ki c'est tout, et c'est ce que fait Goku. Le Kiai est une attaque de Ki invisible donc normal qu'on voit pas de Kikoha en sortir c'est le but.

Baby Vegeta faisait aussi des Kiai face a Goku et on voit aussi l'impacte du coup :

Je cite : (il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant)
Non voit clairement dans ton exemple avec goku black c'est plus de l'énergie invisible crée par le KI, tandis que goku c'est par ces poings.

Non mais variation de Kiai ou pas c'est un Kiai quoi qu'il arrive donc ca utilise du Ki point barre.

Meme sur le site c'est classe dans la class Kiai, donc si c'est une variante du Kiai c'est bien une attaque de Ki, autrement se serai autre chose.
En plus on voit bien, contre Kefla ca n'a pas d'effet mais contre Jiren si, donc impossible que ce soit juste la pression du vent (surtout qu'on explique bien que c'est par rapport au fait qu'il ne peut pas liberer la puissance de l'UI face a Kefla) autrement puissance de L'UI maitrise ou pas, ca ne changerai rien.

variation : Passage d'un état à un autre ; différence entre deux états successifs.

Tout au long du manga, on observe certaines variantes de la technique, comme la projection de l'énergie par les yeux. Son Gokû, lui a la faculté d'utiliser le kiai à travers ses mains comme à travers ses yeux. Ten Shin Han peut aussi l'utiliser à travers ses mains. Cependant, c'est Oob qui en fait l'utilisation la plus intéressante. Lors du 28ème Tenka Ichi Budokai, on constate qu'Oob est capable de canaliser son énergie et de la libérer à travers son corps entier.

Il y a des variations différentes, goku c'est clairement physique.
C'est une variation, c'est comme dire que dans naruto chidori = kirin, c'est pas vraiment le cas ici aussi.
Ou dire que ssj 3 = ssj 1 c'est absurde, ce sont des états différents.
La contre jiren c'est du pressure strike clairement alors oui dans le fond c'est un peu comme du kiai mais c'est une variante.

La Perception est lie a la vitesse, tu dois avoir une perception qui est au minimum egal a ta vitesse autrement tu serai incapable de te deplacer correctement. Si on avait la perception d'un escargot on serai incapable de se diriger correctement. En plus Champa peut suivre Beerus qui est confirme MFTL.

Que ce soit montre plusieurs fois ou non ne change pas que c'est du PIS, Goku a brise la case du Manga, aller sur la lune en quelques instants etc ce genre de choses est arrive plusieurs fois dans le manga et pourtant c'est du PIS.
Tir de sniper : Goku Black buvait du the avec Zamasu, il a donc mis sa perception au niveau classique humain (ce que tout le monde peut faire dans DB autrement Goku verrai toujours au ralenti) + la balle a juste touche sa potala donc bon, et en plus c'est cense etre une super balle.
Fumigene la c'est clairement un exemple de Black et Zamasu qui se retiennent, puisque si ils avaient serieusement voulu tuer Vegeta il aurai juste balancer un Kikoha sur son corp plutot que de lentement marche jusqu'a celui-ci :

Il marche a une vitesse humaine normale (vu que Mai a le temps de les voirs pour balancer les fumigenes), tu crois vraiment qu'ils peuvent pas aller plus vite ?

Balle de Flingue c'est pareil, a la limite Krillin oui ca peut compter vu qu'il etait rouiller.
Echolocalisation et son des muscles c'est du PIS, la vitesse du son a deja ete depasse dans DB : et je t'avais montrer l'exemple de Piccolo qui explose la lune, donc selon toi soit
1) Piccolo a tendu son bras pendant des heures et Gohan est miraculeusement rester immobile pendant tout ce temps sans rien detruire
2) Les Kikohas de Piccolo sont plus rapide que la totalite du DBvers.
Nan vraiment stop le downplay

Percevoir quelque chose ne veut pas dire que tu as cette vitesse tu réfléchis un peu ? tu peux percevoir un avion de chasse alors tu peux courir à 360 m/s ?! j'aimerais bien voir ça.
On peut également percevoir les photons alors tu va me dire que la vitesse des humains est ftl ?
Dans dragon ball pour rester dans l'exemple king kai peut voir des vaisseaux mftl alors sa vitesse est MFTL ? c'est ridicule ton argument.

Goku sur la lune = gag, surtout que il peut pas survivre dans le vide spatial.

C'est une balle de sniper ça l'a surpris c'est de la perception, rien que au coup de feu ça lui aurait mis la puce à l'oreille.
Non puisque ils sont en pls avec le fumigène et que les autres sont déja partis.

Tu as oublié la mentalité de zamasu, il veut faire souffrir vegeta.
Alors oui il pouvait l'éxécuter sauf que c'était pas son but à ce moment précis tu peux pas refaire l'histoire en disant il aurait pu faire ceci cela, dans les faits ils se font avoir par des fumi.

Non l’écholocalisation et le son des muscles c'est des feats c'est montré noir sur blanc.
Tu me montres roshi arrêter des balles tu rigoles la ? Roshi va pas plus vite que les balles il perçoit les balles et les arrêtes.
Un joueur de baseball peut arreter des balles qui vont à des centaines de km/h est ce que ça veut dire leur vitesse de pointe est aussi importante ? bien sur que non.

Essaye de lire ceci pour appréhender correctement la différences entres les différents termes :

https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
La scène avec roshi : Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound. It has the sub-category of...

La pour roshi c'est du reaction time = / = combat speed.
Batman ou ozymandias dans watchmen ont déja arrêter des balles et c'est pas pour autant qu'ils vont a 360m/s.

1) Piccolo a tendu son bras pendant des heures et Gohan est miraculeusement rester immobile pendant tout ce temps sans rien detruire

J'ai pas parler d'heures mais de secondes, ça peut être 45 secondes ou 180 secondes ou 12 secondes.
Peu importe puisque même si tu comptes 5s c'est toujours pas ftl du tout.

2) Les Kikohas de Piccolo sont plus rapide que la totalite du DBvers.

Je t'ai cité le final flash qui est moins rapide mais il y en a plein d'autre.
Et puis même c'est la vitesse d'une attaque pas d'un combattant, surtout que en théorie il ne peut pas toucher la lune de la terre puisque la lune n'est pas à cet endroit on aperçoit que la reflection de la lumière.

Nan mais quoi qu'il arrive ca se mesure en secondes bases sur Gohan qui n'a pas eu le temps d'agir et c'est donc LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son c'est tout.

Pour Gotenks oui c'est pas FTL mais ca reste LAAAAAARGEMENT plus rapide que le son aussi.
Ah non puisque t'a pas la vitesse du Final FLash et on voit bien que ca rejoint l'espace egalement en secondes. Et j'avais montre que le feat de Piccolo est consistent avec la suite de DB, dans le combat Goku/Cell, Cell balance un Kamehameha Goku se TP et quand Goku reapparait le Kamehameha est deja dans l'espace, la TP de Goku etant instant c'est largement plus rapide que le son.
Bah ils s'entrainent a 300g parce que c'est le maximum de la machine de Bulma c'est tout On a bien vu Goku et Vegeta s'entrainer avec des charges tellement lourdes que ca s'efoncait dans la planet de Beerus.
Autant a la limite Goku vs Krillin si tu veux mais la c'est plutot l'excuse de l'animation, a mon avis anime les gouttes en Slow Mow ca doit etre chiant pour les animateurs
Mais tu racontes quoi, No.18 a juste devier la main de Goku c'est tout.
Snake Way c'etait Saga Raditz hein, on a fait du chemin depuis, pareil pour Kinto. Champa est du niveau Beerus qui est MTFL : https://vsbattles.fandom.com/wiki/Thread:57676 Et c'est un des exemples.
Hit subsonic c'est clairement du PIS, cf les Kikohas de Piccolo, si Hit etait subsonic il serai incapable d'eviter une quelquonque Kikoha.

Gotenks c'est du travel speed et il est moins rapide en travel speed que ne pourrait l'attaque de picollo contre la lune suivant ce que tu dis. ( pas très cohérent)
Non le final flash en quelques secondes quitte tout juste l'atmosphère terrestre, l'attaque de picollo elle fait plus de 300 000 km.

C'est pas le maximum de la machine du tout puisque vegeta s'est déjà entrainer a 400g de gravité.
Dans BoG il y a eu un retcon puisque il s'entraine à 150g de gravité alors bon, quelqu'un de FTL rigole.
Tu sais que quelqu'un de FTL peut résister a des singularité extrême tel un trou noir, alors explique pourquoi dans BoG c'est du 150G ? on peut voir que la vitesse de vegeta est affecte par le changement de gravité niveau vitesse.

Hit pourrait pas esquiver des kikoha ? mais cela n'a rien à voir bon sang ! tu me sors le feat de roshi avant et tu saisis pas du tout.
Hit peut très bien avoir un réaction time supersonic et avoir une vitesse de combat subsonic.

Sauf qu'il ne regardait pas les balles mais son coequipier, et en plus il discute avec eux (Donc il doit mettre ses reflexes au niveau humain autrement ils seraient trop lent pour lui) et il s'est mis sur la trajectoire de la balle.

Mais apres oui a la limite pour Krillin vu qu'il etait rouille oui.

Pour arrêter le brigand ta pas besoin de discuter mais d'agir, quelqu'un allant à la vitesse du son verrait les balles en slow motion.
Krillin dans la scène c'est de la perception normal.

Bah si c'est contradictoire pour Eobard puisque le gars peut reagir aux moins en Femtosecondes donc il aurai senti la lame le toucher et aurai eu le temps de tuer Batman 1000x sans meme que Batman ai realiser quoi que ce soit, tu vois bien que ca se retourne contre toi.

Tu dis toi meme que Flash peut pas etre pris Off Guard, et maintenant tu me sors que Eobard etait off guard, donc non tu vois bien que c'est pareil pour les personnages de DB.
Rien avoir, King Kai peut uniquement sentir les deplacements des individus parce que ces pouvoirs de Kaio le lui permettent, donc certe il est moins fort que Vegeta etc mais il n'a pas la vitesse qui va avec car c'est pas ses reflexes qui lui permettent de detecter mais c'est pouvoir, en clair c'est un hax de Kaio.
Les Scouters rien avoir, ca permet clairement de detecter les objects FTL graces aux capacites de l'ordinateur implante pourtant ca detecte meme pas les fluctuations du Ki de Goku car c'est trop rapide, c'est confirme par Vegeta :
Ils sont FTL, mais comme l'anime n'est pas scenarise par une seule personne evidememnt que ca va se contredire, tout comme les comics n'ont pas qu'un seul scenariste et on peut voir dans un comics Eobard Thawne remonter dans le temps avec sa vitesse, et dans un autre se fait poignarder dans le dos par Batman (Off Guard ou pas le mec reagit EN ATTOSECONDE, LA LUMIERE EST FIGE donc c'est pas le petit Batman qui va changer quelque chose)
On a deja vu Vegeta dans DBS eviter des faisseaux lumineux :
et ne me sors pas l'exemple de Spider-Man, parce que Spider-Man esquive des lasers grace a son Spider-Sense qui lui dit juste ou se mettre, Vegeta ici reagit aux faisseaux pour les eviter.
Et d'ailleurs Sorrow, vu que selon toi y'a pas de PIS dans DB, comment tu vas faire avec ca : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/26/32.html Goku qui se deplace dans un monde sans temps ni espace, ce qui voudrai basiquement dire qu'il a une vitesse infini non ? Et si il n'y a plus de temps ni d'espace vu que l'anneau du temps a ete detruit : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/26/23.html la timeline a donc ete detruite.
Et oui ils sont revenu avec la machine temporelle Sauf que comme je te disais, DB est inconsistent car il ne respecte souvent pas les lois de la physique, c'est pour ca que pour les feats dans DB c'est contradictoire, tu peux pas dire que Jiren est subsonic alors qu'il voyage d'une planete a une autre, tu peux pas dire que Hit est subsonic alors qu'il rivalise avec des gens qui attrape des balles de machines guns.
bref, j'ai un peu la flemme d'aller dans un trop long debat la dessus parce qu'on se mettra jamais d'accord et tu le sais.

La eobard est concentré sur barry par terre il s'occupe pas de ce qui se passe autour.

J'ai mentionner barry allen, eobard thawne n'est pas barry allen.
Barry baisse très rarement sa garde et même off guard c'est délicat de le surprendre, pour reverse flash ils s'est fait surprendre tellement de fois dans les comics.

Les scouters ne fonctionnent pas pour une personne camouflant son KI, et au dessus d'un certain nombres d'unités ils explosent.
Goku n'utilise pas son KI puisque gohan le dit : Pourtant la force de papa est nettement inférieurs aux leurs.
Vegeta l'explique ta pas trop suivi : C'est probablement un moment si court que leur detecteurs n'a pas le temps d'enregistrer.
Carot augmente sa puissance que pendant le bref instant de son attaque...

C'est pour ça que les scouters sont devenu obsolète, rien à voir avec la vitesse ou la force de combat.

Il réagit en attoseconde quand il utilise la speed force eobard tout comme ces autres caractéristiques.

et ne me sors pas l'exemple de Spider-Man, parce que Spider-Man esquive des lasers grace a son Spider-Sense qui lui dit juste ou se mettre, Vegeta ici reagit aux faisseaux pour les eviter.

Gambit a le spider sense ?
Les teens titans esquivent des lasers :
Batman et captain america ont esquiver des lasers...

Goku qui se deplace dans un monde sans temps ni espace, ce qui voudrai basiquement dire qu'il a une vitesse infini non ?

Ta pas encore compris alors que ça fait 2 ans que je te le dis madness, tu vois bien que tu n'a pas la lumière à tous les étages...
Zeno n'a JAMAIS détruit l'espace temps, c'est ce que je te répète depuis très très longtemps puisque le vaisseau de bulma retourne cherche zeno et que le vaisseau voyage a travers l'espace temps.
Donc goku peut se déplacer la bas car il y a encore l'espace temps, par contre il n'y a plus rien ( planètes, galaxies...)

tu peux pas dire que Jiren est subsonic alors qu'il voyage d'une planete a une autre, tu peux pas dire que Hit est subsonic alors qu'il rivalise avec des gens qui attrape des balles de machines guns.

Ou tu l'as vu le faire directement ? dans dragon ball il y a des vaisseaux hein.
Encore une fois ça ne veut pas dire grand chose, juggernaut rivalise avec des personnages FTL / mftl ça veut pas dire qu'il peut aller à cette vitesse.

Les feats dans DB sont trop incoherent pour que tu acceptes de voir des PIS, d'ailleurs meme en prenant ton exemple de la Saga Saiyan c'est contradictoire, Goku traverse 1M de Kilometre en volant mais a besoin du Kinto Un pour faire moins de 40 000 Kilometre ?

Clairement c'etait juste pour le plot hein.

Tu oublies le manga là, il est obliger de traverser le chemin du serpent.

Donc tu vois bien, la c'est du PIS puisque finalement il avait bien ses sens de speedster.

Non, la négative force ne l'empeche pas de se faire surprendre dans son dos.

Ah d'ailleurs Sorrow, HS mais t'en pense quoi du dernier feat de Superman : https://imgur.com/a/YhtZDfG Avec plusieurs sundip Il a brise la 6th dimension et detruit le New Multiverse du World Forger, c'est un des meilleurs feats toutes versions confondu non ?

Oui je l'ai vu 2/3 jours après le feat.
Sauf que la cosmology de dc actuellement est délicate au sujet des dimensions mais oui c'est niveau multivers normalement, c'est un peu abusé mais bon.
La version cosmic armor a de meilleur feat mais oui c'est un de ces meilleurs feats, mais comme je l'ai toujours dis ce perso n'a jamais eu de limite, c'est pas du wank de superman c'est juste que les scénaristes peuvent à peu près tout faire, comme hulk chez marvel.
Meme si dr manhattan se dresse en ennemi de superman, ce dernier pourrait gagné.
Je l'ai toujours dis d'ailleurs, après c'est aussi pour ça que j'aime pas un grand nombres de version de superman qui est assez cliché et typique du héro parfait, meme si on comprend sa place dans l'industrie du comics.

On a donc 1 000 000 000 de metres parcouru en 172 000 secondes, ce qui donne 5787.04 m/s, vitesse d'environ Mach 16, Hypersonic+

Quand va tu comprendre que c'est du travel speed... tout un mystère.
Gohan qui se rend à son lycée : travel speed.
Pan qui vole : travel speed.
Pilier de tao pai pai : envoyer avec sa force physique
Picollo qui détruit la lune : attack speed.

De toute façon, Son Goku téléporte Superman sur la planète kaio et donc Superman n’a plus de pouvoir. Superman à une trop grosse faiblesse pour l’univers de Dragon Ball, car dès que Le Soleil n’est plus là, Superman n’a plus de pouvoir. Son Goku gagne donc aisément.

Je cite : (il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant)
Non voit clairement dans ton exemple avec goku black c'est plus de l'énergie invisible crée par le KI, tandis que goku c'est par ces poings.

Pas la definition de DB, on a vu des Kiai avec les mains et les yeux.
Mauvaise foi, c'est parfaitement la meme chose

variation : Passage d'un état à un autre ; différence entre deux états successifs.

Sauf que la c'est variation dans le sens de "SUB", tu l'a dis toi meme c'est un Sub Kiai.

Il y a des variations différentes, goku c'est clairement physique.
C'est une variation, c'est comme dire que dans naruto chidori = kirin, c'est pas vraiment le cas ici aussi.
Ou dire que ssj 3 = ssj 1 c'est absurde, ce sont des états différents.
La contre jiren c'est du pressure strike clairement alors oui dans le fond c'est un peu comme du kiai mais c'est une variante.

C'est pas du tout Physique, puisqu'on voit bien qu'avec un seul coup de poing il envoie plusieurs Kiai qui frappe Jiren a plusieurs reprises, rien que ca confirme que c'est pas le vent puisque impossible de balancer plusieurs bourasque en un seul coup.
SSJ3 est une variation du SSJ1 et pourtant CA UTILISE DU KI, donc non. Tout les exemples que tu cite confirme mes dires, en claire c'est le meme principe mais en different, tout comme l'attaque de Goku est un Kiai execute differement.

Percevoir quelque chose ne veut pas dire que tu as cette vitesse tu réfléchis un peu ? tu peux percevoir un avion de chasse alors tu peux courir à 360 m/s ?! j'aimerais bien voir ça.
On peut également percevoir les photons alors tu va me dire que la vitesse des humains est ftl ?
Dans dragon ball pour rester dans l'exemple king kai peut voir des vaisseaux mftl alors sa vitesse est MFTL ? c'est ridicule ton argument.

Goku sur la lune = gag, surtout que il peut pas survivre dans le vide spatial.

C'est une balle de sniper ça l'a surpris c'est de la perception, rien que au coup de feu ça lui aurait mis la puce à l'oreille.
Non puisque ils sont en pls avec le fumigène et que les autres sont déja partis.

Tu as oublié la mentalité de zamasu, il veut faire souffrir vegeta.
Alors oui il pouvait l'éxécuter sauf que c'était pas son but à ce moment précis tu peux pas refaire l'histoire en disant il aurait pu faire ceci cela, dans les faits ils se font avoir par des fumi.

Non l’écholocalisation et le son des muscles c'est des feats c'est montré noir sur blanc.
Tu me montres roshi arrêter des balles tu rigoles la ? Roshi va pas plus vite que les balles il perçoit les balles et les arrêtes.
Un joueur de baseball peut arreter des balles qui vont à des centaines de km/h est ce que ça veut dire leur vitesse de pointe est aussi importante ? bien sur que non.

Essaye de lire ceci pour appréhender correctement la différences entres les différents termes :

https://www.reddit.com/r/respectthreads/comments/2m4ov3/meta_the_nature_of_speed/
La scène avec roshi : Reflexes: The time a character takes to perceive and react to external stimuli is their reaction time. Their reflexes is that, and their ability to move their body in said time. Many characters have these twitch reflexes that allow them to dodge bullets, but who are by no means faster than the speed of sound. It has the sub-category of...

La pour roshi c'est du reaction time = / = combat speed.
Batman ou ozymandias dans watchmen ont déja arrêter des balles et c'est pas pour autant qu'ils vont a 360m/s.

J'ai pas dis ca, la perceptiion permet de suivre les combats, donc si tu tombes sur un gars qui est trop rapide pour pouvoir le suivre il va trop vite, donc si tu reagit a une attaque Light Speed et que tu peux pas reagir a un gars car il va trop vite il est donc FTL logique.
Balle de sniper deja explique, il a sa perception niveau humain. Ils se sont fait avoir parce que au final ils ne cherchaient pas a en finir vite.
Rien avoir, la balle de Base Ball se deplace linerairement et les joueurs n'ont qu'a frappe au bonne angle, et j'ai pas parler de vitesse de pointe de Roshi je faisait reference a ses reflexes, si il reagit a des balles mais pas a Kid Goku c'est bien pour une raison.

J'ai pas parler d'heures mais de secondes, ça peut être 45 secondes ou 180 secondes ou 12 secondes.
Peu importe puisque même si tu comptes 5s c'est toujours pas ftl du tout.

Oui c'est pas FTL mais ca reste Massively Hypersonic, donc ca debunk ton DBvers = subsonic.

Je t'ai cité le final flash qui est moins rapide mais il y en a plein d'autre.
Et puis même c'est la vitesse d'une attaque pas d'un combattant, surtout que en théorie il ne peut pas toucher la lune de la terre puisque la lune n'est pas à cet endroit on aperçoit que la reflection de la lumière.

Le Final Flash t'a pas le temps, ca se retourne contre toi en tout cas il atteins l'espace en peu de temps donc bon.
Oui c'est la vitesse de l'attaque, sauf que si les personnages etaient subsonic comme tu le dis ils auraient jamais le temps d'esquiver les attaques, Raditz a outrun une attaque de Goku qui est logiquement plus rapide que le Kikoha de Piccolo j'te signal, si il etait subsonic il se serai fait avoir sans meme le comprendre.

Gotenks c'est du travel speed et il est moins rapide en travel speed que ne pourrait l'attaque de picollo contre la lune suivant ce que tu dis. ( pas très cohérent)
Non le final flash en quelques secondes quitte tout juste l'atmosphère terrestre, l'attaque de picollo elle fait plus de 300 000 km.

C'est pas le maximum de la machine du tout puisque vegeta s'est déjà entrainer a 400g de gravité.
Dans BoG il y a eu un retcon puisque il s'entraine à 150g de gravité alors bon, quelqu'un de FTL rigole.
Tu sais que quelqu'un de FTL peut résister a des singularité extrême tel un trou noir, alors explique pourquoi dans BoG c'est du 150G ? on peut voir que la vitesse de vegeta est affecte par le changement de gravité niveau vitesse.

Hit pourrait pas esquiver des kikoha ? mais cela n'a rien à voir bon sang ! tu me sors le feat de roshi avant et tu saisis pas du tout.
Hit peut très bien avoir un réaction time supersonic et avoir une vitesse de combat subsonic.

Oui Gotenks travel speed, ca reste Massively Hypersonic aussi. Tu n'a pas la timeframe pour le Final Flash, donc tu vois au final ca se retourne contre toi.
C'etait pas la meme machine, celle a 400g a ete detruite il me semble Mais ca ne change rien puisqu'il y a les tenues sur la planet de Beerus qui sont plus lourdes et No.18 a deja tank un Black Hole donc bon.
Bah non puisque d'apres toi Dyspo est Subsonic (moins rapide que Jiren qui d'apres toi est Subsonic) et on voit bien qu'a la base Hit ne pouvait pas reagir, donc un Kikoha random ou un lancer de pillier de Tao Pai Pai pourrai blitz Hit ? Tu vois que c'est du PIS la j'espere.

Pour arrêter le brigand ta pas besoin de discuter mais d'agir, quelqu'un allant à la vitesse du son verrait les balles en slow motion.
Krillin dans la scène c'est de la perception normal.

Oui.

La eobard est concentré sur barry par terre il s'occupe pas de ce qui se passe autour.

J'ai mentionner barry allen, eobard thawne n'est pas barry allen.
Barry baisse très rarement sa garde et même off guard c'est délicat de le surprendre, pour reverse flash ils s'est fait surprendre tellement de fois dans les comics.

Les scouters ne fonctionnent pas pour une personne camouflant son KI, et au dessus d'un certain nombres d'unités ils explosent.
Goku n'utilise pas son KI puisque gohan le dit : Pourtant la force de papa est nettement inférieurs aux leurs.
Vegeta l'explique ta pas trop suivi : C'est probablement un moment si court que leur detecteurs n'a pas le temps d'enregistrer.
Carot augmente sa puissance que pendant le bref instant de son attaque...

C'est pour ça que les scouters sont devenu obsolète, rien à voir avec la vitesse ou la force de combat.

Il réagit en attoseconde quand il utilise la speed force eobard tout comme ces autres caractéristiques.

Bah faut savoir, un coup tu dis off guard ca marche pas puis apres tu me sors que Eobard etait off guard, en plus il se fait avoir par quelque chose de subsonic
Eobard et Barry ont des vitesses similaires hein, parfois Eobard a meme ete montre plus rapide. Tu l'a dis toi meme, off guard ou pas il reagit en moins d'une attoseconde ca veut dire que la lumiere est fige donc Eobard au moment de sentir la lame aurai eu le temps de faire 10000x le tour de la terre, de revenir et Batman n'aurai toujours pas bouger. Et Eobard utilisait bien la SF il se battaient avec Barry + les eclairs sur lui.

Goku ne camoufle pas son Ki, le scouter peut lire qu'il a un Ki de 5000 : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-19/153.html tu confirmes toi meme que la vitesse de Goku pour changer son Ki est tel qu'un appareil capable de detecter des mouvements FTL ne peut meme pas detecter le changement.

Gambit a le spider sense ?
Les teens titans esquivent des lasers :
Batman et captain america ont esquiver des lasers...

J'ai parler de faisseaux lumineux avec Vegeta, qui confirme que c'est LS, c'est pas des lasers.
Captain America rien avoir, les lasers sont tire en continu c'est pas du FTL, en gros le laser est constemment present et se deplace, c'est ca en fait : https://www.youtube.com/watch?v=Lht5CDY_8D4 sauf que avec Cap les lasers sont actuellement capable de blesser, mais c'est pas LS en gros.

Ta pas encore compris alors que ça fait 2 ans que je te le dis madness, tu vois bien que tu n'a pas la lumière à tous les étages...
Zeno n'a JAMAIS détruit l'espace temps, c'est ce que je te répète depuis très très longtemps puisque le vaisseau de bulma retourne cherche zeno et que le vaisseau voyage a travers l'espace temps.
Donc goku peut se déplacer la bas car il y a encore l'espace temps, par contre il n'y a plus rien ( planètes, galaxies...)

C'est un exemple de PIS, LIS EN ENTIER JE SAIS QUE C'EST PAS LE CAS, j'ai meme poster moi meme l'explication Je t'ai dis que c'est completement contradictoire et que DB respecte pas les lois de la physique, puisque meme en assumant que c'est juste les planetes il n'y a pas d'oxygen et la temperature devrai etre nul Goku devrai meme pas pouvoir respirer.

Ou tu l'as vu le faire directement ? dans dragon ball il y a des vaisseaux hein.
Encore une fois ça ne veut pas dire grand chose, juggernaut rivalise avec des personnages FTL / mftl ça veut pas dire qu'il peut aller à cette vitesse.

https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/41.html vaisseaux c'est trop lent pour Jiren.
Non mais Juggernaut a donc les reflexes, ca veut dire que si quelqu'un est trop rapide pour ses reflexes, cette personne est FTL, tu captes ?

Tu oublies le manga là, il est obliger de traverser le chemin du serpent.

J'oubli rien, Obliger ou pas il a travers 1M de Km j'ai meme fait le calcule, Goku va 16x plus vite que Kinto Un, tu vois bien que c'est juste pour le scenario pour la mort de Piccolo.

Non, la négative force ne l'empeche pas de se faire surprendre dans son dos.

Il reagit en MOINS D'UNE ATTOSECONDE donc il aurai senti la lame le toucher et aurai pu tuer Batman 20x, remonter dans le temps le tuer encore 20x, revenir dans le present, reunir les Dragon Ball et les eparpiller manuellement pour les reunir a nouveau 20x, ressuciter Batman et recommencer 20x que Batman n'aurai pas bouger
Bon t'a capter j'exagge (quoi que ) mais en gros une pauvre attaque subsonic par derriere n'aurai JAMAIS pu le tuer, c'est du PIS.

Ah d'ailleurs Sorrow, HS mais t'en pense quoi du dernier feat de Superman : https://imgur.com/a/YhtZDfG Avec plusieurs sundip Il a brise la 6th dimension et detruit le New Multiverse du World Forger, c'est un des meilleurs feats toutes versions confondu non ?

Oui je l'ai vu 2/3 jours après le feat.
Sauf que la cosmology de dc actuellement est délicate au sujet des dimensions mais oui c'est niveau multivers normalement, c'est un peu abusé mais bon.
La version cosmic armor a de meilleur feat mais oui c'est un de ces meilleurs feats, mais comme je l'ai toujours dis ce perso n'a jamais eu de limite, c'est pas du wank de superman c'est juste que les scénaristes peuvent à peu près tout faire, comme hulk chez marvel.
Meme si dr manhattan se dresse en ennemi de superman, ce dernier pourrait gagné.
Je l'ai toujours dis d'ailleurs, après c'est aussi pour ça que j'aime pas un grand nombres de version de superman qui est assez cliché et typique du héro parfait, meme si on comprend sa place dans l'industrie du comics.

Superman a quand meme quelques limites, il a deja perdu contre des avatars de Darkseid Mais apres oui t'a raison, Superman n'a pas de limite reellement c'est plus un ideal dans les faits, il est aussi fort que necessaire pour reussir.
De mon cote j'aime bien le personnage parce que c'est son ideologie qui me plait, c'est genre un Dieu qui essaie de vivre parmis les hommes et ca donne des bons comics.

Quand va tu comprendre que c'est du travel speed... tout un mystère.
Gohan qui se rend à son lycée : travel speed.
Pan qui vole : travel speed.
Pilier de tao pai pai : envoyer avec sa force physique
Picollo qui détruit la lune : attack speed.

Je sais que c'est Travel Speed, JUSTEMENT, ca veut dire qu'il va a Mach 16 mais qu'il prend son Kinto Un qui est calcule comme allant Mach 1 ? Et Gohan Saga Buu va a mach 2 ? Pan va a Mach 4 Tu vois bien qu'il y a un probleme la
Raditz outrun une attaque de Goku (du meme level que Piccolo) donc en combat Speed, Raditz est a > Mach 1867 : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-14/104.html en assumant que l'attaque de Piccolo ai mis 5 minutes, toi comme moi savons que c'est une question de secondes

Le 13 juin 2019 à 19:08:37 NILOCX a écrit :
De toute façon, Son Goku téléporte Superman sur la planète kaio et donc Superman n’a plus de pouvoir. Superman à une trop grosse faiblesse pour l’univers de Dragon Ball, car dès que Le Soleil n’est plus là, Superman n’a plus de pouvoir. Son Goku gagne donc aisément.

Ca marche pas comme ca, Superman est beaucoup trop rapide pour que Goku ai le temps de le teleporter et surtout Superman ne perd pas ces pouvoirs instantanement.

Pas la definition de DB, on a vu des Kiai avec les mains et les yeux.

Mauvaise foi, c'est parfaitement la meme chose

Avec les mains les yeux ou les pieds ça ne change rien, c'est pour paralyser au départ.

Sauf que la c'est variation dans le sens de "SUB", tu l'a dis toi meme c'est un Sub Kiai.

Non la c''est une variation puisque l'état n'est pas le même.
Tu peux le classer en kai car ça reprend certaines bases mais c'est tout.

C'est pas du tout Physique, puisqu'on voit bien qu'avec un seul coup de poing il envoie plusieurs Kiai qui frappe Jiren a plusieurs reprises, rien que ca confirme que c'est pas le vent puisque impossible de balancer plusieurs bourasque en un seul coup.

SSJ3 est une variation du SSJ1 et pourtant CA UTILISE DU KI, donc non. Tout les exemples que tu cite confirme mes dires, en claire c'est le meme principe mais en different, tout comme l'attaque de Goku est un Kiai execute differement.

Mais n'importe quoi, le soaring fist est même présent dans xv2 et tu en envois plusieurs alors je sais pas ce que tu racontes.
C'est des shockwave, en quoi tu peux pas crée plusieurs shockwave ?
Gai dans naruto le fait et iso chez marvel aussi.
Non le ssj 3 n'est pas le ssj 1 tout comme le soaring fist n'est pas du kiai, c'est une variation.

J'ai pas dis ca, la perceptiion permet de suivre les combats, donc si tu tombes sur un gars qui est trop rapide pour pouvoir le suivre il va trop vite, donc si tu reagit a une attaque Light Speed et que tu peux pas reagir a un gars car il va trop vite il est donc FTL logique.

Balle de sniper deja explique, il a sa perception niveau humain. Ils se sont fait avoir parce que au final ils ne cherchaient pas a en finir vite.
Rien avoir, la balle de Base Ball se deplace linerairement et les joueurs n'ont qu'a frappe au bonne angle, et j'ai pas parler de vitesse de pointe de Roshi je faisait reference a ses reflexes, si il reagit a des balles mais pas a Kid Goku c'est bien pour une raison.

Si tu as dis ça sur le message précédent je te cite dans ce cas si tu sais plus ce que tu dis :

Le 13 juin 2019 à 10:55:28 Ginga_Patrol a écrit : La Perception est lie a la vitesse, tu dois avoir une perception qui est au minimum egal a ta vitesse autrement tu serai incapable de te deplacer correctement.

Tu te trompes sur le début de ton message la perception c'est la vitesse à laquelle un personnage peut percevoir les événements.
Le reaction time lui c'est la capacité a percevoir et bouger ton corps dans un temps spécifique.
Et les balles de pistolets tiré contre roshi elles sont pas linéaires peut être ?
Non puisque il peut prévoir le coup roshi, contre un combattant c'est différent il bouge pas forcément linéairement.
Tu sais que le raisonnement que tu utilises marche dans le sens inverse ? bulma and co suivent les combats du tournoi alors ils sont pas rapide car bulma ne pourrait pas suivre une balle de pistolet dans sa direction... tu vois c'est simple comme raisonnement.
On l'a même vu réagir à un kikoha de freeza dans sa direction, tu sais les fameux kikoha que tu vantes comme étant 'ftl'.

Oui c'est pas FTL mais ca reste Massively Hypersonic, donc ca debunk ton DBvers = subsonic.

Ta vraiment des lacunes importantes là fais un effort stp, je vais essayer de faire simple.
Tu me parles d'une attaque de picollo quand il détruit la lune, jusque la tout va bien ?
C'est donc du beam, de l'attack speed soit le temps que met son attaque de KI à parcourir une distance, d'accord ?!
Tandis que dans les exemples que j'ai utilisé comme celui ci qui est très explicite :


Hit étant incapable de bouger avant que la vitesse de propagation de l'onde atteigne l'oreille de dyspo < vitesse du son.
Il est incapable de portée des coups avant que le son n'atteigne l'oreille de dyspo la on est dans du combat Speed

Si je te parle de combat speed peux tu en retour me parler d'un feat de combat speed et non la vitesse d'un beam ou du travel speed ? car cela n'a strictement rien à voir.

Bon j'espère que tu assimileras ce passage histoire de faire un pas en avant.

Bah faut savoir, un coup tu dis off guard ca marche pas puis apres tu me sors que Eobard etait off guard, en plus il se fait avoir par quelque chose de subsonic

Eobard et Barry ont des vitesses similaires hein, parfois Eobard a meme ete montre plus rapide. Tu l'a dis toi meme, off guard ou pas il reagit en moins d'une attoseconde ca veut dire que la lumiere est fige donc Eobard au moment de sentir la lame aurai eu le temps de faire 10000x le tour de la terre, de revenir et Batman n'aurai toujours pas bouger. Et Eobard utilisait bien la SF il se battaient avec Barry + les eclairs sur lui.
Goku ne camoufle pas son Ki, le scouter peut lire qu'il a un Ki de 5000 : tu confirmes toi meme que la vitesse de Goku pour changer son Ki est tel qu'un appareil capable de detecter des mouvements FTL ne peut meme pas detecter le changement.

Le comics que j'ai montré avec le off guard c'est barry allen et non reverse flash..
Barry baisse moins sa garde que Eobard.
Vitesse similaire entre barry et éobard ? pas du tout.
Pour ainsi dire entre les speedster notamment entre barry allen et wally west c'est assez simple dans l'histoire, quand barry était en vie il était le speedster le plus rapide devant tous les autres.
A sa mort wally est devenu le plus rapide, mais quand barry est revenu il est re devenu le plus rapide.
Puis entre un laps de temps de 25 ans et d'entrainement wally est repasser devant, logique.
Barry a toujours eu une affection directe avec la speed force, cependant sur certains feat on a vu que wally west était plus rapide notamment sur le comics ou il sauve plus de 50 000 personnes, dans les comics récent barry a admis que wally était plus rapide mais ce n'était pas du tout le cas pendant très longtemps.

Les speedsters c'est souvent comme ça mais si on compare à celui qui est rester le plus longtemps au top ça serait Barry.
Barry a stoppez eobard tellement de fois alors qu'il utilisait les pires stratagèmes.
Pour revenir a éobard ces pouvoir font plus référence à de la manipulation du temps contrairement à wally ou barry.

tu confirmes toi meme que la vitesse de Goku pour changer son Ki est tel qu'un appareil capable de detecter des mouvements FTL ne peut meme pas detecter le changement.

Ta pas suivi, goku a une puissance inférieur car il l'a baisse et quand il augmente sa puissance brièvement ( ce que vegeta dit) le scouters ne l'enregistre pas non pas à cause de sa vitesse mais à cause du court laps de temps ou son énergie augmente.
Les scouters ne mesure pas la vitesse mais le KI., si tu camoufles ton KI il y a pas de valeurs, si tu baisse ton ki volontairement et l'augmente brièvement il ne mémorise que la valeur basse.
C'est pour ça que vegeta laisse tomber ce gadget plus tard car sur terre ils ont appris à masquer leur puissances.

J'ai parler de faisseaux lumineux avec Vegeta, qui confirme que c'est LS, c'est pas des lasers.

Captain America rien avoir, les lasers sont tire en continu c'est pas du FTL, en gros le laser est constemment present et se deplace, c'est ca en fait :

C'est une blague rassure moi ?
Il y a aucune différence juste que le laser est de l'amplification optique mais la propagation est identique.
Non les lasers contre C.A sont pas en continue c'est que quand il s'approche.
Ah les lasers sont pas LS c'est nouveau tiens donc, c'est une onde électromagnétique et comme les ondes radioélectriques c'est du 300 000 km/s.

Le cas de vegeta est très simple puisque il sait d’où vont partir les rayons, suffit d'avoir un minimum de précognition et tu esquives.
Kid goku en faisait autant au début de dragon ball si tu te souviens bien.

C'est un exemple de PIS, LIS EN ENTIER JE SAIS QUE C'EST PAS LE CAS, j'ai meme poster moi meme l'explication Je t'ai dis que c'est completement contradictoire et que DB respecte pas les lois de la physique, puisque meme en assumant que c'est juste les planetes il n'y a pas d'oxygen et la temperature devrai etre nul Goku devrai meme pas pouvoir respirer.

Bah non puisque il y a plus de masse physique mais le reste est intacte.
La température doit être basse oui mais c'est un détails, le seul truc incohérent dans tout ça c'est d’être accrocher au vaisseau comme ils sont quand ils partent.
Bien sur qu'il peut respirer il discute tranquille avec zeno, sa voix porte.
Il y a une phase qui était sur l'affiche de alien à l'époque qui disait : Dans l'espace, personne ne vous entendra crier.
Le son est une onde mécanique , il faut donc de la matière pour qu'il se propage.
Goku discute tranquille, surement à cause du vaisseau à coté.

vaisseaux c'est trop lent pour Jiren.

Non mais Juggernaut a donc les reflexes, ca veut dire que si quelqu'un est trop rapide pour ses reflexes, cette personne est FTL, tu captes ?

On connait pas la vitesse de leur vaisseaux ni la distance entre les 2 planètes et c'est du travel speed encore une fois.
Pas forcément, Hulk a des réflexes ftl et pourtant il s'est déjà fait toucher par des canon ou des combattants moins rapide.
Surtout dans dragon ball tu as sortit l'exemple de roshi avec les balles, pourtant krillin peut toucher roshi.
Goku a arrêter des balles mais il s'est pris des coups par guilan au budokai, guilan n'est pas sound speed en combat speed.
Si par contre ton combat speed est à la vitesse du son et que ton adversaire te surpasse la oui.

J'oubli rien, Obliger ou pas il a travers 1M de Km j'ai meme fait le calcule, Goku va 16x plus vite que Kinto Un, tu vois bien que c'est juste pour le scenario pour la mort de Piccolo.

Ton calcul est pas bon, il fait 1 000 000 de km en 27h ( 24h + les 3 h de rabais de vegeta)
Ce qui fait du 37 000 km/h soit 29,96 x la vitesse du son.
Mais la 1ère fois il a mis 6 mois donc il était pas rapide du tout y compris en travel speed.

Il reagit en MOINS D'UNE ATTOSECONDE donc il aurai senti la lame le toucher et aurai pu tuer Batman 20x, remonter dans le temps le tuer encore 20x, revenir dans le present, reunir les Dragon Ball et les eparpiller manuellement pour les reunir a nouveau 20x, ressuciter Batman et recommencer 20x que Batman n'aurai pas bouger

Bon t'a capter j'exagge (quoi que ) mais en gros une pauvre attaque subsonic par derriere n'aurai JAMAIS pu le tuer, c'est du PIS.

Tuer batman ? mais oui il a un des plus gros plot armor et ils vont le tuer comme ça pour te faire plaisir.
Oui il pourrait le faire en temps normal mais c'est pas le but de cloturer la saga batman la dessus.
Comme galactus peut bien tuer spiderman et puis ? donc marvel ferme la boutique pour spiderman et ils vendent plus de comics ?

Superman a quand meme quelques limites, il a deja perdu contre des avatars de Darkseid Mais apres oui t'a raison, Superman n'a pas de limite reellement c'est plus un ideal dans les faits, il est aussi fort que necessaire pour reussir.

De mon cote j'aime bien le personnage parce que c'est son ideologie qui me plait, c'est genre un Dieu qui essaie de vivre parmis les hommes et ca donne des bons comics.

Il a aussi détruit l'essence de darkseid juste avec sa voix.
Oui ça dépend des gouts, j'aime bien certaines versions : Secret identiy, Kingdom come, Overman , Superboy prime, cosmic armor.

Je sais que c'est Travel Speed, JUSTEMENT, ca veut dire qu'il va a Mach 16 mais qu'il prend son Kinto Un qui est calcule comme allant Mach 1 ? Et Gohan Saga Buu va a mach 2 ? Pan va a Mach 4 Tu vois bien qu'il y a un probleme la

Raditz outrun une attaque de Goku (du meme level que Piccolo) donc en combat Speed, Raditz est a > Mach

Le kinto un c'est mach 1.5 selon le daizen, mais c'est bas oui.
C'est du travel speed et on sait pas combien il y a de km parcouru dans ces cas la on peut que extrapoler.
Le kinto un surpasse aussi le combat speed de nappa quand il veut exécuter gohan ça marche aussi dans ce sens.
Le pire c'est que nappa n'a pas vu le kinto un sauver gohan, pourtant mach 1 environ.

Rien ne dit que l'attaque de goku est aussi rapide que picollo pour commencer, de plus radditz se déplace dans un secteur assez restreint alors l'attaque est clairement lente, il est pas partit a 20 000km il est juste à quelques M de l'attaque initial.

Le 13 juin 2019 à 19:08:37 NILOCX a écrit :
De toute façon, Son Goku téléporte Superman sur la planète kaio et donc Superman n’a plus de pouvoir. Superman à une trop grosse faiblesse pour l’univers de Dragon Ball, car dès que Le Soleil n’est plus là, Superman n’a plus de pouvoir. Son Goku gagne donc aisément.

Superman absorbe les radiations solaires, il stocke les radiations comme une batterie.
Il est déja rester des semaines sans radiation et déjà porté la terre pendant plusieurs jours.

Avec les mains les yeux ou les pieds ça ne change rien, c'est pour paralyser au départ.

Non un Kiai c'est pour balancer une onde de choc, montre moi dans le Manga un Kiai qui paralyse.

Non la c''est une variation puisque l'état n'est pas le même.
Tu peux le classer en kai car ça reprend certaines bases mais c'est tout.

Oui donc si ca reprend les bases du Kiai c'est parce que c'est une attaque de Ki comme le Kiai, ne change pas tes propos tu dis toi meme sub kiai et meme sur le site c'est confirme comme etant dans la class des Kiai.

Mais n'importe quoi, le soaring fist est même présent dans xv2 et tu en envois plusieurs alors je sais pas ce que tu racontes.
C'est des shockwave, en quoi tu peux pas crée plusieurs shockwave ?
Gai dans naruto le fait et iso chez marvel aussi.
Non le ssj 3 n'est pas le ssj 1 tout comme le soaring fist n'est pas du kiai, c'est une variation.

Tu le fais expres de pas comprendre ? Moi je te dis que Goku a cree plusieurs shockwaves EN UN SEUL COUP DE POING : https://youtu.be/ITuPTY7ZL9g?t=184 c'est bien du Kiai puisque autrement c'est IMPOSSIBLE , regarde prenons l'exemple de Guy : https://youtu.be/sFigpcJWhCY?t=369 Guy doit donner PLUSIEURS COUPS DE POING POUR CREE PLUSIEURS SHOCKWAVES.
C'est du Kiai c'est tout. C'est classe dans la categorie Kiai tout comme le SSJ3 est classe dans la categorie transformation SSJ.

Si tu as dis ça sur le message précédent je te cite dans ce cas si tu sais plus ce que tu dis :

Le 13 juin 2019 à 10:55:28 Ginga_Patrol a écrit : La Perception est lie a la vitesse, tu dois avoir une perception qui est au minimum egal a ta vitesse autrement tu serai incapable de te deplacer correctement.

Tu te trompes sur le début de ton message la perception c'est la vitesse à laquelle un personnage peut percevoir les événements.
Le reaction time lui c'est la capacité a percevoir et bouger ton corps dans un temps spécifique.
Et les balles de pistolets tiré contre roshi elles sont pas linéaires peut être ?
Non puisque il peut prévoir le coup roshi, contre un combattant c'est différent il bouge pas forcément linéairement.
Tu sais que le raisonnement que tu utilises marche dans le sens inverse ? bulma and co suivent les combats du tournoi alors ils sont pas rapide car bulma ne pourrait pas suivre une balle de pistolet dans sa direction... tu vois c'est simple comme raisonnement.
On l'a même vu réagir à un kikoha de freeza dans sa direction, tu sais les fameux kikoha que tu vantes comme étant 'ftl'.

Ah bah my bad alors j'me suis trompe de mot.
Si c'est lineaire mais ca necessite un mouvement de Roshi pour les attrapers alors qu'elles sont tirees a differents endroits, la balle de Base Ball elle est tire sur un axe, t'a juste a te mettre dans l'axe et tu l'attrape.
Sauf que Bulma c'est du PIS puisqu'elle pouvait pas suivre Kid Goku, donc non. Elle pouvait pas suivre Kid Goku, Goku vs Frost etc

Ta vraiment des lacunes importantes là fais un effort stp, je vais essayer de faire simple.
Tu me parles d'une attaque de picollo quand il détruit la lune, jusque la tout va bien ?
C'est donc du beam, de l'attack speed soit le temps que met son attaque de KI à parcourir une distance, d'accord ?!
Tandis que dans les exemples que j'ai utilisé comme celui ci qui est très explicite :


Hit étant incapable de bouger avant que la vitesse de propagation de l'onde atteigne l'oreille de dyspo < vitesse du son.
Il est incapable de portée des coups avant que le son n'atteigne l'oreille de dyspo la on est dans du combat Speed

Si je te parle de combat speed peux tu en retour me parler d'un feat de combat speed et non la vitesse d'un beam ou du travel speed ? car cela n'a strictement rien à voir.

Bon j'espère que tu assimileras ce passage histoire de faire un pas en avant.

Non en faite c'est toi qui ne comprends absolument rien depuis tout ce temps
JUSTEMENT, si Piccolo peut balancer une attaque MHS+ et que ce cherche Hit est subsonic, ca voudrai dire que Hit serai incapable d'eviter ou de reagir a un Kikoha de quelqu'un plus fort que Piccolo, donc incapable de faire ca : https://youtu.be/BuPrx9_htXI?t=54 et encore pire, d'apres toi Dyspo est subsonic.

En faite t'a absolument rien compris de ce que je t'explique, en claire si on voit que les persos de DB sont capable de lancer des attaques qui vont dans l'espace en quelques secondes (et encore pour Piccolo j'ai assumer que le beam a mis 5 minutes) alors Hit serai incapable de reagir a un Kikoha random comme ceux de Kunshi. Et aussi, on a deja vu des personnages comme Goku 23rd TB et Raditz outrun les Ki Blasts, des types tellements plus lent que Hit.

Le comics que j'ai montré avec le off guard c'est barry allen et non reverse flash..
Barry baisse moins sa garde que Eobard.
Vitesse similaire entre barry et éobard ? pas du tout.
Pour ainsi dire entre les speedster notamment entre barry allen et wally west c'est assez simple dans l'histoire, quand barry était en vie il était le speedster le plus rapide devant tous les autres.
A sa mort wally est devenu le plus rapide, mais quand barry est revenu il est re devenu le plus rapide.
Puis entre un laps de temps de 25 ans et d'entrainement wally est repasser devant, logique.
Barry a toujours eu une affection directe avec la speed force, cependant sur certains feat on a vu que wally west était plus rapide notamment sur le comics ou il sauve plus de 50 000 personnes, dans les comics récent barry a admis que wally était plus rapide mais ce n'était pas du tout le cas pendant très longtemps.

Les speedsters c'est souvent comme ça mais si on compare à celui qui est rester le plus longtemps au top ça serait Barry.
Barry a stoppez eobard tellement de fois alors qu'il utilisait les pires stratagèmes.
Pour revenir a éobard ces pouvoir font plus référence à de la manipulation du temps contrairement à wally ou barry.

Ne joue pas sur les mots stp en vitesse Eobard et Barry se valent on l'a vu dans les comics un nombre incalculable de fois que ce soit Flashpoint ou meme Rebirth, sinon j'peux prendre tout tes exemples pour dire "C'est pas Goku, c'est Hit" donc non.
Tu l'a dis toi meme je vais donc remettre tes paroles : "si tu ouvres un jour un comics avec flash tu te rendra compte de sa perception des balles de pistolets qui sont figés pour lui.
Off guard ça ne fonctionne pas non plus il faut plus que ça"
C'est plutot Zolomon qui manipule le temps Bien que Eobard le fasse aussi mais pas a un tel degres. Et si tu me sors que Eobard manipule le temps alors c'est encore pire, le gars manipule le temps et se fait avoir par une epee par derriere. Bref t'a compris le truc, du PIS rien de plus.

Ta pas suivi, goku a une puissance inférieur car il l'a baisse et quand il augmente sa puissance brièvement ( ce que vegeta dit) le scouters ne l'enregistre pas non pas à cause de sa vitesse mais à cause du court laps de temps ou son énergie augmente.
Les scouters ne mesure pas la vitesse mais le KI., si tu camoufles ton KI il y a pas de valeurs, si tu baisse ton ki volontairement et l'augmente brièvement il ne mémorise que la valeur basse.
C'est pour ça que vegeta laisse tomber ce gadget plus tard car sur terre ils ont appris à masquer leur puissances.

C'est exactement ce que je suis entrain de dire Les Scouters mesurent le Ki ainsi que les fluctuations de se derniers et cela meme pendant des deplacements FTL, hors ils ne peuvent pas mesure la fluctuation du Ki de Goku car ce dernier fait fluctuer son Ki trop vite pour que le scouter ait le temps de capter c'est tout.

C'est une blague rassure moi ?
Il y a aucune différence juste que le laser est de l'amplification optique mais la propagation est identique.
Non les lasers contre C.A sont pas en continue c'est que quand il s'approche.
Ah les lasers sont pas LS c'est nouveau tiens donc, c'est une onde électromagnétique et comme les ondes radioélectriques c'est du 300 000 km/s.

Le cas de vegeta est très simple puisque il sait d’où vont partir les rayons, suffit d'avoir un minimum de précognition et tu esquives.
Kid goku en faisait autant au début de dragon ball si tu te souviens bien.

Regarde la video que j'ai envoyer, c'est de cette maniere que ce deplace les lasers de Captain America, donc le lasers en lui meme n'est pas LS et ca n'a rien avoir, le laser de captain est continu alors que les faisseaux lumineux de Vegeta sont discontinu. En claire c'est la difference entre Une arme qui tire des boules de feux et un lance flamme, c'est plus facile d'eviter le lance flamme vu qu'il depend de la vitesse de celui qui le bouge.
Vegeta ne sait pas ou vont partir les rayons, il doit reagir directement.
Non Kid Goku n'evitait pas des lasers, mais de l'energie beam (ce sont tes propos pas les miens).

Bah non puisque il y a plus de masse physique mais le reste est intacte.
La température doit être basse oui mais c'est un détails, le seul truc incohérent dans tout ça c'est d’être accrocher au vaisseau comme ils sont quand ils partent.
Bien sur qu'il peut respirer il discute tranquille avec zeno, sa voix porte.
Il y a une phase qui était sur l'affiche de alien à l'époque qui disait : Dans l'espace, personne ne vous entendra crier.
Le son est une onde mécanique , il faut donc de la matière pour qu'il se propage.
Goku discute tranquille, surement à cause du vaisseau à coté.

Il n'y a literalement plus rien hein, s'il n'y a plus de planete Terre il n'y a plus l'oxygen qui va avec donc pas d'air = Goku peut pas respirer.
C'est pas un detail la temperature est completement nulle, il n'y a plus aucune source de chaleur. En fait il n'y a meme pas de source de lumiere primaire, donc Goku ni Zeno devrai voir quoi que ce soit.
JUSTEMENT c'est une incoherence le fait qu'il respire puisqu'il n'y a pas d'air, on s'en fiche qu'il puisse y avoir du son, le fait est que Goku ni Trunks ne devrai pouvoir respirer. Si tu n'admet pas ca comme une incoherence c'est que pour toi Goku peut respirer dans l'espace, ce qui cree une incoherence dans la Saga Namek si il peut respirer dans l'espace pourquoi avoir besoin d'un vaisseau pour fuir namek ? Il aurai pu juste aller dans l'espace et attendre que les autres le tp sur terre. Sauf que non.

On connait pas la vitesse de leur vaisseaux ni la distance entre les 2 planètes et c'est du travel speed encore une fois.
Pas forcément, Hulk a des réflexes ftl et pourtant il s'est déjà fait toucher par des canon ou des combattants moins rapide.
Surtout dans dragon ball tu as sortit l'exemple de roshi avec les balles, pourtant krillin peut toucher roshi.
Goku a arrêter des balles mais il s'est pris des coups par guilan au budokai, guilan n'est pas sound speed en combat speed.
Si par contre ton combat speed est à la vitesse du son et que ton adversaire te surpasse la oui.

Oui Travel Speed j'ai pas dis le contraire.
Bah dans le cas de Hulk c'est possiblement parce que c'est pas le meme scenariste
Bah Logique, Krillin > Balles, le seul Krillin qui est slower than bullets c'est le Krillin rouiller de l'episode hein, ce Krillin est confirme comme etant moins fort qu'il ne l'a jamais ete , va pas croire que c'est peak condition Krillin non plus.
T'a meme pas la vitesse de guilan.
Non tu ne comprends pas, ce que j'essaie de te dire c'est que si t'a des reflexes LS et qu'un adversaire va trop vite pour que tu puisse le voir ou reagir a ses attaques alors forcement le type doit etre au minimum FTL, c'est de la logique.

Ton calcul est pas bon, il fait 1 000 000 de km en 27h ( 24h + les 3 h de rabais de vegeta)
Ce qui fait du 37 000 km/h soit 29,96 x la vitesse du son.
Mais la 1ère fois il a mis 6 mois donc il était pas rapide du tout y compris en travel speed.

Pourtant Kaio avait dit 2j
Bof au final ca change rien, c'est meme ENCORE PIRE, Goku est quasiment 30x plus rapide que Kinto Un et tu veux me faire croire que c'est pas dans l'interet du scenario qu'il l'a pris ? really ?

Tuer batman ? mais oui il a un des plus gros plot armor et ils vont le tuer comme ça pour te faire plaisir.
Oui il pourrait le faire en temps normal mais c'est pas le but de cloturer la saga batman la dessus.
Comme galactus peut bien tuer spiderman et puis ? donc marvel ferme la boutique pour spiderman et ils vendent plus de comics ?

Mais on s'en fiche de se Batman, c'est un Batman alternatif du Flashpoint, c'est meme pas Bruce Wayne mais son pere et en plus il est mort quand meme dans l'histoire Donc quitte a ce qu'il meurt autant qu'Eobard le tue, ca nous evite des PIS aussi grossier qu'un des speedsters les plus rapide tuer par un gars subsonic qui lui plante une epee dans le dos Eobard peut quand meme faire ca pour rappelle : http://i.imgur.com/PCMhBdj.jpg

Il a aussi détruit l'essence de darkseid juste avec sa voix.
Oui ça dépend des gouts, j'aime bien certaines versions : Secret identiy, Kingdom come, Overman , Superboy prime, cosmic armor.

Ah oui c'est vrai
Overman ?

Le kinto un c'est mach 1.5 selon le daizen, mais c'est bas oui.
C'est du travel speed et on sait pas combien il y a de km parcouru dans ces cas la on peut que extrapoler.
Le kinto un surpasse aussi le combat speed de nappa quand il veut exécuter gohan ça marche aussi dans ce sens.
Le pire c'est que nappa n'a pas vu le kinto un sauver gohan, pourtant mach 1 environ.

Rien ne dit que l'attaque de goku est aussi rapide que picollo pour commencer, de plus radditz se déplace dans un secteur assez restreint alors l'attaque est clairement lente, il est pas partit a 20 000km il est juste à quelques M de l'attaque initial.

Bah meme les guides contredise le Manga qui se contredis lui meme, on a vu Kinto Un aller plus vite que des avions de chasses pourtant il est calcule Mach 1
Si justement, il a parcouru 1,000 km, c'est dis que la Maison de Gohan est a 1,000 du lycee.
Pour l'exemple de Nappa aussi c'est contradictoire, puisque Nappa a reagit a des attaques de Piccolo qui peuvent atteindre la Lune en quelques secondes, meme en assumant que ca met 5 minutes c'est Faster than lightning
Goku et Piccolo sont du meme niveau, leurs attaques ont montre les meme vitesse lors du 23rd TB (autrement ca : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-13/89.html serai impossible, vu que le Beam aurai atteins Goku avant meme que ce dernier n'ai le temps de reagir)
si Piccolo peut balancer de maniere casual une attaque capable d'atteindre la lune en quelques secondes, alors Goku en voulant envoyer une attaque rapide (puisqu'elle doit poursuivre Raditz) peut en faite autant au minimum, logique

Non un Kiai c'est pour balancer une onde de choc, montre moi dans le Manga un Kiai qui paralyse.

Pas obligatoirement, goku contre freeza il le paralyse, contre chichi, shin contre buu.

Oui donc si ca reprend les bases du Kiai c'est parce que c'est une attaque de Ki comme le Kiai, ne change pas tes propos tu dis toi meme sub kiai et meme sur le site c'est confirme comme etant dans la class des Kiai.

Une variation, ce qui veut dire que ce n'est plus l'état précédent.
ça reprend les bases oui.

n this form, Kiai-Jutsu was used to knock opponents unconscious or cause mortal harm, without touching the opponent physically. This was known as a “touchless weapon.” They could ring a bell from a distance, stop a punch or kick in mid-strike, knock people over, shock an opponent into paralysis, or even cause birds to fall from their perch. In Japanese, this technique was referred to as “Toate-no-Jutsu” (遠当ての術), meaning “the art of striking from a distance.”

Tu vois bien que l'utilisation est pour paralyser aussi.
Tien a même utiliser un kiai en tant que shield pour repousser une attaque.

Tu le fais expres de pas comprendre ? Moi je te dis que Goku a cree plusieurs shockwaves EN UN SEUL COUP DE POING :

C'est pas un seul coup de poing puisque sur jiren il y a plusieurs impacts, ça serait comme dire que seiya dans le ryu sei ken c'est 1 seul coup de poing.

Guy doit donner PLUSIEURS COUPS DE POING POUR CREE PLUSIEURS SHOCKWAVES.

C'est du Kiai c'est tout. C'est classe dans la categorie Kiai tout comme le SSJ3 est classe dans la categorie transformation SSJ.

Il crée plusieurs shockwave je vois pas ou tu vois une différence, c'est la même vitesse dans les 2 cas.
Non une variation du kiai ce qui veut dire que ce n'est plus vraiment du kiai, ça reprend un concept.
Le kenpo est une variation du karaté par exemple, ça ne veut pas dire que kenpo = karaté.

Ah bah my bad alors j'me suis trompe de mot.

Si c'est lineaire mais ca necessite un mouvement de Roshi pour les attrapers alors qu'elles sont tirees a differents endroits, la balle de Base Ball elle est tire sur un axe, t'a juste a te mettre dans l'axe et tu l'attrape.
Sauf que Bulma c'est du PIS puisqu'elle pouvait pas suivre Kid Goku, donc non. Elle pouvait pas suivre Kid Goku, Goku vs Frost etc

Roshi voit les balles mais il ne bouge pas aussi vite c'est la différence.
C'est pas du PIS puisque ils peuvent tous suivre le tournoi u6 vs u7 et pas que bulma.
Tu appliques une logique du début du budokai comme quoi les humains ne pouvaient pu observer ces combats ( ce qui est vrai) sauf que la tu es dans dragon ball super, pas le manga original.
Bulma suit le u6 vs u7, elle regarde ensuite le goku vs freeza.
Les randoms de l'u11( je crois) suivent la retransmission du tournament of power sans problème.

Non en faite c'est toi qui ne comprends absolument rien depuis tout ce temps

JUSTEMENT, si Piccolo peut balancer une attaque MHS+ et que ce cherche Hit est subsonic, ca voudrai dire que Hit serai incapable d'eviter ou de reagir a un Kikoha de quelqu'un plus fort que Piccolo, donc incapable de faire ca :
et encore pire, d'apres toi Dyspo est subsonic.
En faite t'a absolument rien compris de ce que je t'explique, en claire si on voit que les persos de DB sont capable de lancer des attaques qui vont dans l'espace en quelques secondes (et encore pour Piccolo j'ai assumer que le beam a mis 5 minutes) alors Hit serai incapable de reagir a un Kikoha random comme ceux de Kunshi. Et aussi, on a deja vu des personnages comme Goku 23rd TB et Raditz outrun les Ki Blasts, des types tellements plus lent que Hit.

Sauf que tu n'a pas besoin d’être plus rapide que une attaque pour l'esquiver, c'est ici que rentre en compte la précognition et le aim dodging.
Si puisque comme ton exemple le montrait avec roshi il peut percevoir les balles sans pour autant être plus rapide que elle.
Hit peut voir les attaques comme roshi voit les balles.
Les KI blast plus tard sont bien plus lent que picollo quand il détruit la lune, il y a plein d'exemples à chaque arc jusque à buu.

Disons que j'accorde de la crédibilité à ton explication bien que elle repose sur rien, dans l'hypothèse les ki blast sont FTL minimum depuis l'attaque de picollo qui détruit la lune, alors ma question est la suivante comment des personnages esquivent ces attaques FTL+ voir MFTL ?! puisque picollo était très peu puissant à cette époque.

Ne joue pas sur les mots stp en vitesse Eobard et Barry se valent on l'a vu dans les comics un nombre incalculable de fois que ce soit Flashpoint ou meme Rebirth, sinon j'peux prendre tout tes exemples pour dire "C'est pas Goku, c'est Hit" donc non.

Tu l'a dis toi meme je vais donc remettre tes paroles : "si tu ouvres un jour un comics avec flash tu te rendra compte de sa perception des balles de pistolets qui sont figés pour lui.
Off guard ça ne fonctionne pas non plus il faut plus que ça"
C'est plutot Zolomon qui manipule le temps Bien que Eobard le fasse aussi mais pas a un tel degres. Et si tu me sors que Eobard manipule le temps alors c'est encore pire, le gars manipule le temps et se fait avoir par une epee par derriere. Bref t'a compris le truc, du PIS rien de plus.

Eobard posait problème non pas avec sa vitesse pure mais pour plusieurs autres raisons notamment l'altération du temps, les voyages dans le temps et le drainage de la speed force.

Sinon officiellement wally a dépasser barry que a The Flash #50.
"My name is Barry Allen...I'm not the fastest man alive. Not anymore."
Avant c'était le cas il était plus rapide comme je le disais.
Bart allen qui est beaucoup moins rapide que ces prédécesseurs à déjà vaincu zoom.

Eobard est concentré sur barry, faut voir ça comme gohan contre cell.
Vegeta c'est un peu le rôle de batman dans la scène.

C'est exactement ce que je suis entrain de dire Les Scouters mesurent le Ki ainsi que les fluctuations de se derniers et cela meme pendant des deplacements FTL, hors ils ne peuvent pas mesure la fluctuation du Ki de Goku car ce dernier fait fluctuer son Ki trop vite pour que le scouter ait le temps de capter c'est tout.

Non les scouters ne mesurent pas la vitesse de déplacement.
Tien peut cacher son KI et l'augmenter comme goku ce n'est pas une question de vitesse, juste de caché sa force et l'augmenter.
Ce n'est pas quantifiable en vitesse mais je penses que 1 secondes ou 2 est suffisante à un z fighter pour augmenter son KI.
Je comprends pas pourquoi tu me parles des scouters par rapport au combat speed.

Regarde la video que j'ai envoyer, c'est de cette maniere que ce deplace les lasers de Captain America, donc le lasers en lui meme n'est pas LS et ca n'a rien avoir, le laser de captain est continu alors que les faisseaux lumineux de Vegeta sont discontinu. En claire c'est la difference entre Une arme qui tire des boules de feux et un lance flamme, c'est plus facile d'eviter le lance flamme vu qu'il depend de la vitesse de celui qui le bouge.

Vegeta ne sait pas ou vont partir les rayons, il doit reagir directement.
Non Kid Goku n'evitait pas des lasers, mais de l'energie beam (ce sont tes propos pas les miens).

Mais il y a aucune différence entre les 2 cas.
Non les lasers se déclenches au mouvement d'individu ils sont pas constant.
Les lasers sont unilatéral on y voit au tout début.
Non le lance flamme tire un liquide enflammé ou gaz par exemple.
Tandis que la propriété d'un laser ne change pas ça reste une source lumineuse qui produit un rayonnement monochromatique rectiligne.

Il y a pas de différence entre ce que tu me montres avec vegeta ou spiderman ou les teens titans.
Les rayons des machines a bulma tir toujours le rayonnement en face d'eux, c'est plus dur quand ils sont en mouvement mais ça reste relativement simple de déterminer la trajectoire.
La ou c'est plus compliqué pour vegeta sur le début c'est que il y en a sur chaque angle possible et il ne tire pas en même temps.
Non mes mots c'était laser beam ce qui est bien le cas.
Kid goku pouvait esquiver des lasers beams, vegeta peut en esquiver une dizaines et à 150g de gravité c'est pas énorme si on compare la différence de puissance entre les 2.

Il n'y a literalement plus rien hein, s'il n'y a plus de planete Terre il n'y a plus l'oxygen qui va avec donc pas d'air = Goku peut pas respirer.

C'est pas un detail la temperature est completement nulle, il n'y a plus aucune source de chaleur. En fait il n'y a meme pas de source de lumiere primaire, donc Goku ni Zeno devrai voir quoi que ce soit.
JUSTEMENT c'est une incoherence le fait qu'il respire puisqu'il n'y a pas d'air, on s'en fiche qu'il puisse y avoir du son, le fait est que Goku ni Trunks ne devrai pouvoir respirer. Si tu n'admet pas ca comme une incoherence c'est que pour toi Goku peut respirer dans l'espace, ce qui cree une incoherence dans la Saga Namek si il peut respirer dans l'espace pourquoi avoir besoin d'un vaisseau pour fuir namek ? Il aurai pu juste aller dans l'espace et attendre que les autres le tp sur terre. Sauf que non.

Ah car tu crois que l'oxygène existe que sur terre ? effectivement en partant de ce raisonnement tu pars sur une conclusion fausse.
L'oxygène il y en a dans l'espace mais en très petite quantité de l'ordre de 100 000 molécules par cm3.
Dans le vaisseau il y a de l'oxygène de toute façon.

Oui Travel Speed j'ai pas dis le contraire.

Bah dans le cas de Hulk c'est possiblement parce que c'est pas le meme scenariste
Bah Logique, Krillin > Balles, le seul Krillin qui est slower than bullets c'est le Krillin rouiller de l'episode hein, ce Krillin est confirme comme etant moins fort qu'il ne l'a jamais ete , va pas croire que c'est peak condition Krillin non plus.
T'a meme pas la vitesse de guilan.
Non tu ne comprends pas, ce que j'essaie de te dire c'est que si t'a des reflexes LS et qu'un adversaire va trop vite pour que tu puisse le voir ou reagir a ses attaques alors forcement le type doit etre au minimum FTL, c'est de la logique.

Krillin est plus lent et sa perception est aussi pas terrible puisque roshi bien que étant plus lent que des balles pouvait les stopper.
Réflexes et temps de réactions sont 2 choses différentes.
La c'est la réaction qui est importante.

When something is dodged or evaded, it does not make the thing dodging or evading quicker than said thing. To be as fast or faster than the projectile, a character would have to move equal or greater distance than the projectile in the same period of time.

Pour être aussi rapide que une balle tu dois parcourir la même distance / temps que une balle c'est aussi simple que ça.

Dans dragon ball ce qui ressort principalement lors des combats c'est du aim dodging 80% du temps- thought speed.
Plusieurs choses en terme de capacité sur la vitesse.
- La capacité à percevoir la vitesse de ton opposant
- La capacité à réagir à la vitesse de ton opposant.
- La capacité à bouger à cette vitesse.

Pour hit chose très simple :
Il n'a pas la capacité à bouger plus vite que le son : prouvé dans l'épisode.
Il n'a pas la capacité à percevoir dyspo quand il accélère
Il a la capacité à réagir a dyspo au fil du temps en s'adaptant à sa vitesse : prouvé dans l'épisode.

Pourtant Kaio avait dit 2j

Bof au final ca change rien, c'est meme ENCORE PIRE, Goku est quasiment 30x plus rapide que Kinto Un et tu veux me faire croire que c'est pas dans l'interet du scenario qu'il l'a pris ? really ?

En travel speed oui, dans le but du scénario ou de conserver son énergie peut être ?!
Il ressent pas normalement les besoin de faims, fatigue, il a faim dans l'au dela car il aime manger car pendant ces 6 mois ou il parcourt le chemin du serpent il n'a rien mangé du tout.

Il l'explique quand il se met en ssj 3 contre buu, c'était une bonne transformation la bas mais pas sur terre.
Je penses donc que le maximum speed de goku est fausser et que il a pu aller aussi vite car il n'a pas subit d'épuisement.

Mais on s'en fiche de se Batman, c'est un Batman alternatif du Flashpoint, c'est meme pas Bruce Wayne mais son pere et en plus il est mort quand meme dans l'histoire Donc quitte a ce qu'il meurt autant qu'Eobard le tue, ca nous evite des PIS aussi grossier qu'un des speedsters les plus rapide tuer par un gars subsonic qui lui plante une epee dans le dos Eobard peut quand meme faire ca pour rappelle : http://i.imgur.com/PCMhBdj.jpg

Je parlais en général pas de flashpoint, batman peut crever tellement de fois contre des adversaires bien plus fort que lui, il lui arrive jamais rien.
C'est pas son meilleur feat a éobard il a fait beaucoup mieux notamment contre barry.

Ah oui c'est vrai

Overman ?

Lui :

Bah meme les guides contredise le Manga qui se contredis lui meme, on a vu Kinto Un aller plus vite que des avions de chasses pourtant il est calcule Mach 1

Si justement, il a parcouru 1,000 km, c'est dis que la Maison de Gohan est a 1,000 du lycee.
Pour l'exemple de Nappa aussi c'est contradictoire, puisque Nappa a reagit a des attaques de Piccolo qui peuvent atteindre la Lune en quelques secondes, meme en assumant que ca met 5 minutes c'est Faster than lightning
Goku et Piccolo sont du meme niveau, leurs attaques ont montre les meme vitesse lors du 23rd TB (autrement ca : serai impossible, vu que le Beam aurai atteins Goku avant meme que ce dernier n'ai le temps de reagir)
si Piccolo peut balancer de maniere casual une attaque capable d'atteindre la lune en quelques secondes, alors Goku en voulant envoyer une attaque rapide (puisqu'elle doit poursuivre Raditz) peut en faite autant au minimum, logique

C'est pas son maximum speed logiquement.
Non tu vois tu te bases sur l'exemple de picollo qui relève plus du outlier que autre chose.
Nappa ne réagit pas au kinto un et ne le voit pas, donc tu es en train de dire que le nuage magique est plus rapide que l'attaque de picollo ?! donc le nuage magique serait MFTL.
Tu spécules, c'est pas parce que goku est plus fort que il peut envoyer des attaques plus rapide.
Nappa n'a pas vu venir chaozu dans son dos il est plus rapide que l'attaque de picollo ? tu te sert d'un exemple outlier en attack speed pour spéculer sur des vitesse de personnages alors que ça n'a strictement rien à voir.

On a vu aussi goku lancer une grenouille pour intercepter le transfert de corps de ginyu, il l'a lancé plus rapidement que la lumière la grenouille ?
Gohan quand il sauve vegeta contre reecoom il pousse vegeta alors que gohan part bien après l'attaque tu va me dire que gohan la est FTL+ ? car reecoom est bien plus fort que radditz qui a esquiver une attaque de picollo.
On peut aller loin comme ça.

Pas obligatoirement, goku contre freeza il le paralyse, contre chichi, shin contre buu.

Voila maintenant que tu confond technique de Paralysie avec Kiai. Goku n'a jamais paralyser Frieza, ni Chichi ni Buu, face a Chichi il l'a envoye valdinguer de quel paralysie tu me parles la ?

Tu vois bien que l'utilisation est pour paralyser aussi.
Tien a même utiliser un kiai en tant que shield pour repousser une attaque.

C'est une variation, ca veut dire que ca reprend le principe de Base en modifiant, un exemple concret la Glace est une variation d'etat de l'eau et pourtant la glace reste de l'eau, on voit bien que la Glace c'est pas un truc qui n'a rien avoir, on change pas d'element.
Le Kiai on passe pas d'une attaque de Ki a une simple pousse de vent. Ta def c'est pas de DB.
bref si tu veux la def "a different or distinct form or version of something." Pour que ca soit une variation faut reprendre le principe de base et ici le principe de base c'est utilisation du Ki pour balancer une onde de shock.

C'est pas un seul coup de poing puisque sur jiren il y a plusieurs impacts, ça serait comme dire que seiya dans le ryu sei ken c'est 1 seul coup de poing.

Tu le fais expres Tu vois bien que Goku n'a lance qu'un coup.

Il crée plusieurs shockwave je vois pas ou tu vois une différence, c'est la même vitesse dans les 2 cas.
Non une variation du kiai ce qui veut dire que ce n'est plus vraiment du kiai, ça reprend un concept.
Le kenpo est une variation du karaté par exemple, ça ne veut pas dire que kenpo = karaté.

Nan mais a ce niveau la tu fais expres Guy balance plusieurs coups, Goku n'en a lance qu'un.
Dans ce cas montre moi Goku lance plusieurs coups, j'attend.
Le Kenpo est un art martial, quoi d'autre est un art martial ? Oh oui le karate quelle coincidence dis donc.

Roshi voit les balles mais il ne bouge pas aussi vite c'est la différence.
C'est pas du PIS puisque ils peuvent tous suivre le tournoi u6 vs u7 et pas que bulma.
Tu appliques une logique du début du budokai comme quoi les humains ne pouvaient pu observer ces combats ( ce qui est vrai) sauf que la tu es dans dragon ball super, pas le manga original.
Bulma suit le u6 vs u7, elle regarde ensuite le goku vs freeza.
Les randoms de l'u11( je crois) suivent la retransmission du tournament of power sans problème.

Bah si autrement il ne les attraperai pas.
Si c'es du PIS, dans le Manga ils arrivent pas a suivre Goku vs Frost mais arrivent a suivre Goku vs Hit, PIS.
DB Super reprend le manga original, tu joues sur les mots. Meme dans Dragon Ball ils arrivent a suivre Goten et Trunks mais pas Kid Krillin.
C'est L'univers 2, et ils ne regardaient que Ribrianne je crois.

Sauf que tu n'a pas besoin d’être plus rapide que une attaque pour l'esquiver, c'est ici que rentre en compte la précognition et le aim dodging.
Si puisque comme ton exemple le montrait avec roshi il peut percevoir les balles sans pour autant être plus rapide que elle.
Hit peut voir les attaques comme roshi voit les balles.
Les KI blast plus tard sont bien plus lent que picollo quand il détruit la lune, il y a plein d'exemples à chaque arc jusque à buu.

Disons que j'accorde de la crédibilité à ton explication bien que elle repose sur rien, dans l'hypothèse les ki blast sont FTL minimum depuis l'attaque de picollo qui détruit la lune, alors ma question est la suivante comment des personnages esquivent ces attaques FTL+ voir MFTL ?! puisque picollo était très peu puissant à cette époque.

Y'a pas d'aim dodging avec Raditz, tu vois bien le Blast le poursuivre donc non.
Hit ne reagit pas a Dyspo qui est subsonic selon toi, donc si Tao Pai Pai lui balance son pillier il pourrai en theorie rien faire.
Non a aucun moment tu n'a la timeframe des Ki Blast post Piccolo.
Bah ils esquivent ces attaques en aiyant la vitesse et les reflexes necessaires, c'est a dire biiiiiiiien plus rapide que le son et donc tu es force de reconnaitre que Hit subsonic est un PIS. De toute maniere je te l'ai montre, tu peux pas te fier a un detail comme ca quand c'est contredis avant dans le manga, Autrement d'apres toi Goku Arc Saiyan en Travel Speed est plus d'une dizaine de fois plus rapide que Gohan Buu Saga.

Eobard posait problème non pas avec sa vitesse pure mais pour plusieurs autres raisons notamment l'altération du temps, les voyages dans le temps et le drainage de la speed force.

Sinon officiellement wally a dépasser barry que a The Flash #50.
"My name is Barry Allen...I'm not the fastest man alive. Not anymore."
Avant c'était le cas il était plus rapide comme je le disais.
Bart allen qui est beaucoup moins rapide que ces prédécesseurs à déjà vaincu zoom.

Eobard est concentré sur barry, faut voir ça comme gohan contre cell.
Vegeta c'est un peu le rôle de batman dans la scène.

Ca change rien au fait qu'Eobard s'est deja battu en Picoseconde contre Flash, donc meme. Concentre sur Barry ca veut dire qu'il utilise sa vitesse, donc JAMAIS il aurai pu se faire avoir. J'te le dis c'est un PIS c'est tout.

Non les scouters ne mesurent pas la vitesse de déplacement.
Tien peut cacher son KI et l'augmenter comme goku ce n'est pas une question de vitesse, juste de caché sa force et l'augmenter.
Ce n'est pas quantifiable en vitesse mais je penses que 1 secondes ou 2 est suffisante à un z fighter pour augmenter son KI.
Je comprends pas pourquoi tu me parles des scouters par rapport au combat speed.

Ils mesurent le Ki, sauf que pour mesurer le Ki ils doivent etre capable de le faire meme si la personne se deplace, et ils le font avec des objects FTL mais Goku lui est trop rapide.
Goku le fait en moins d'une seconde, puisque les scouters peuvent pas le capter et ce sont des super ordinateur qui impressionnent meme Bulma.

Mais il y a aucune différence entre les 2 cas.
Non les lasers se déclenches au mouvement d'individu ils sont pas constant.
Les lasers sont unilatéral on y voit au tout début.
Non le lance flamme tire un liquide enflammé ou gaz par exemple.
Tandis que la propriété d'un laser ne change pas ça reste une source lumineuse qui produit un rayonnement monochromatique rectiligne.

Il y a pas de différence entre ce que tu me montres avec vegeta ou spiderman ou les teens titans.
Les rayons des machines a bulma tir toujours le rayonnement en face d'eux, c'est plus dur quand ils sont en mouvement mais ça reste relativement simple de déterminer la trajectoire.
La ou c'est plus compliqué pour vegeta sur le début c'est que il y en a sur chaque angle possible et il ne tire pas en même temps.
Non mes mots c'était laser beam ce qui est bien le cas.
Kid goku pouvait esquiver des lasers beams, vegeta peut en esquiver une dizaines et à 150g de gravité c'est pas énorme si on compare la différence de puissance entre les 2.

Je parle de Cap pas de Spidey. Non mais Sorrow arrete de prendre literalement ce que je dis, quand je parle de lance flamme je parle par rapport aux fait que les flammes sont continu, c'est un exemple j'ai pas dis que flammes = lasers
Il me semble bien que t'avais dis Energy Beam, puisqu'autrement la vitesse de Kid Goku serai trop eleve regarde :
Mais bon admettons.

Ah car tu crois que l'oxygène existe que sur terre ? effectivement en partant de ce raisonnement tu pars sur une conclusion fausse.
L'oxygène il y en a dans l'espace mais en très petite quantité de l'ordre de 100 000 molécules par cm3.
Dans le vaisseau il y a de l'oxygène de toute façon.

Sauf que Goku sors du vaisseau, et il n'y a donc pas assez d'oxygene dans l'espace. De toute maniere tu l'a dis toi meme, Goku peut pas respirer dans l'espace donc a partir de la tu defend du vide, sois tu admet que c'est incoherent soit tu pars du principe que Goku peut respirer dans l'espace ce qui amene d'autres incoherences.

Krillin est plus lent et sa perception est aussi pas terrible puisque roshi bien que étant plus lent que des balles pouvait les stopper.
Réflexes et temps de réactions sont 2 choses différentes.
La c'est la réaction qui est importante.

When something is dodged or evaded, it does not make the thing dodging or evading quicker than said thing. To be as fast or faster than the projectile, a character would have to move equal or greater distance than the projectile in the same period of time.

Pour être aussi rapide que une balle tu dois parcourir la même distance / temps que une balle c'est aussi simple que ça.

Dans dragon ball ce qui ressort principalement lors des combats c'est du aim dodging 80% du temps- thought speed.
Plusieurs choses en terme de capacité sur la vitesse.
- La capacité à percevoir la vitesse de ton opposant
- La capacité à réagir à la vitesse de ton opposant.
- La capacité à bouger à cette vitesse.

Pour hit chose très simple :
Il n'a pas la capacité à bouger plus vite que le son : prouvé dans l'épisode.
Il n'a pas la capacité à percevoir dyspo quand il accélère
Il a la capacité à réagir a dyspo au fil du temps en s'adaptant à sa vitesse : prouvé dans l'épisode.

Si il attrape les balles c'est bien qu'il est plus rapide, tout comme Flash attrape des balles car il est plus rapide.
Sauf que justement ca se contredis puisque si il ne peut pas reagir a Dyspo qui est subsonic, explique moi comment il reagit aux Kikohas qui eux sont minimum MHS+ https://youtu.be/hwvS0V3DwrI?t=176 comme prouve avec Piccolo.

En travel speed oui, dans le but du scénario ou de conserver son énergie peut être ?!
Il ressent pas normalement les besoin de faims, fatigue, il a faim dans l'au dela car il aime manger car pendant ces 6 mois ou il parcourt le chemin du serpent il n'a rien mangé du tout.

Il l'explique quand il se met en ssj 3 contre buu, c'était une bonne transformation la bas mais pas sur terre.
Je penses donc que le maximum speed de goku est fausser et que il a pu aller aussi vite car il n'a pas subit d'épuisement.

Ah bah c'est marrant, quand je t'avais donner cette explication en disant que Goku voulait conserver son energie tu m'avais dis que c'etait faux, faut savoir
Bref t'a compris que c'etait dans l'interet du plot et rien d'autre.

Je parlais en général pas de flashpoint, batman peut crever tellement de fois contre des adversaires bien plus fort que lui, il lui arrive jamais rien.
C'est pas son meilleur feat a éobard il a fait beaucoup mieux notamment contre barry.

Sauf que ici c'est Flashpoint et le batman en question est mort.
C'est un exemple, je sais qu'il a fait bien mieux que ca mais tu saisis pourquoi le fait qu'il meurt des mains de Batman soit un gros PIS.

Lui :

Ah oui, je vois.

C'est pas son maximum speed logiquement.
Non tu vois tu te bases sur l'exemple de picollo qui relève plus du outlier que autre chose.
Nappa ne réagit pas au kinto un et ne le voit pas, donc tu es en train de dire que le nuage magique est plus rapide que l'attaque de picollo ?! donc le nuage magique serait MFTL.
Tu spécules, c'est pas parce que goku est plus fort que il peut envoyer des attaques plus rapide.
Nappa n'a pas vu venir chaozu dans son dos il est plus rapide que l'attaque de picollo ? tu te sert d'un exemple outlier en attack speed pour spéculer sur des vitesse de personnages alors que ça n'a strictement rien à voir.

On a vu aussi goku lancer une grenouille pour intercepter le transfert de corps de ginyu, il l'a lancé plus rapidement que la lumière la grenouille ?
Gohan quand il sauve vegeta contre reecoom il pousse vegeta alors que gohan part bien après l'attaque tu va me dire que gohan la est FTL+ ? car reecoom est bien plus fort que radditz qui a esquiver une attaque de picollo.
On peut aller loin comme ça.

C'est celui de la Saga Saiyan, et quoi qu'il arrive sa reste largement superieur a Gohan de la Saga Buu qui atteins a peine Mach 2.
C'est pas de L'outlier, on a vu a mainte reprise des attaques finir dans l'espace , on l'a vu surtout avec Cell, il balance un Kamehameha et ce dernier a le temps d'aller dans l'espace entre le moment ou Goku disparait en utilisant sa tp et le moment ou Goku re apparait donc instantanement.
Non justement, l'exemple de Kinto Un est un outlier parce que c'est contredis par le fait que Nappa reagisse aux attaques de Piccolo, tu vois des outlier que quand ca t'arrange.
Bah si logique, puisque Piccolo peut balancer cette attaque comme ci de rien n'etait tu crois que Goku peut pas ? Bientot tu vas me sortir que les attaques de Piccolo sont plus rapide que celles de Jiren

Nappa n'a pas vu venir Chaozu car il s'est infiltre derriere lui, c'est pas une question de vitesse c'est juste Chaozu s'est cache et est venu par surprise, tout comme un enfant de 5 ans peut te surprendre de la meme maniere, ca voudra pas dire qu'il est trop rapide, absolument aucun rapport.
Bah logiquement ca placerai Gohan a ce niveau la, que tu le veuille ou pas, mais c'est uniquement en combat speed. DB ne respecte pas les lois de la physique de toute maniere.

Voila maintenant que tu confond technique de Paralysie avec Kiai. Goku n'a jamais paralyser Frieza, ni Chichi ni Buu, face a Chichi il l'a envoye valdinguer de quel paralysie tu me parles la ?

Non c'est bien du kiai crée par son poing : https://dragonball.fandom.com/wiki/Kiai
https://dragonball.fandomdom.com/wiki/File:Db137-13.jpg
Contre freeza : https://dragonball.fandomom.com/wiki/File:Goku_7564.JPG
Shin : https://youtu.be/vnC9UpS_X-8?t=62
Gohan arrête un véhicule aussi comme ça je crois.

C'est une variation, ca veut dire que ca reprend le principe de Base en modifiant, un exemple concret la Glace est une variation d'etat de l'eau et pourtant la glace reste de l'eau, on voit bien que la Glace c'est pas un truc qui n'a rien avoir, on change pas d'element.

Le Kiai on passe pas d'une attaque de Ki a une simple pousse de vent. Ta def c'est pas de DB.
bref si tu veux la def "a different or distinct form or version of something." Pour que ca soit une variation faut reprendre le principe de base et ici le principe de base c'est utilisation du Ki pour balancer une onde de shock.

C'est un changement d'état lié aux basse température, ça reste de l'eau sauf que c'est sous un état solide.
Comme il est énoncé : il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant.

Le ki n'entre pas en jeu initialement.

Tu le fais expres Tu vois bien que Goku n'a lance qu'un coup.

Non https://www.youtube.com/watch?v=jtrZeopVNJ4
On voit que sur jiren il y a plusieurs impacts de coup
Au ralentit pour que tu vois mieux :
Tu vois pas les rafales blanches ? c'est des coups hein.

Nan mais a ce niveau la tu fais expres Guy balance plusieurs coups, Goku n'en a lance qu'un.

Dans ce cas montre moi Goku lance plusieurs coups, j'attend.
Le Kenpo est un art martial, quoi d'autre est un art martial ? Oh oui le karate quelle coincidence dis donc.

Non goku en lance plusieurs, tu vois pas les impacts au niveau du ventre de jiren il faut que je te fasse un screen ?
Au niveau sonore tu entends un bruit ? ou plusieurs bruits ? perso j'entends l'impact de plusieurs coups.
Le kenpo n'est pas du karate, c'est un art martial comme le karate mais ce n'est pas la même chose du tout.
Tout comme la boxe anglaise n'est pas du MMA, bien que ça soit un sport de combat, la variation c'est un changement d'état ce qui était la initialement est devenu autre chose.

Bah si autrement il ne les attraperai pas.

Si c'es du PIS, dans le Manga ils arrivent pas a suivre Goku vs Frost mais arrivent a suivre Goku vs Hit, PIS.
DB Super reprend le manga original, tu joues sur les mots. Meme dans Dragon Ball ils arrivent a suivre Goten et Trunks mais pas Kid Krillin.
C'est L'univers 2, et ils ne regardaient que Ribrianne je crois.

Tu as toujours pas saisis, en quoi il ne pourrait pas attraper les balles puisque il les perçoit ?
Tu peux très bien attraper un objet lancer a 200 km/h sans pour autant avoir une vitesse de 200 km/h.
Dans le manga roshi fait un 100m contre goku et krillin et il est loin de parcourir 370m/s.
Roshi ne se déplace pas à la vitesse du son,il peut percevoir des balles c'est tout.

Il reprend la base du manga originale comme tous les jeux vidéos ou l'animé dbz, ce dernier respecte t-il intégralement le manga originale ? non.
Tu connais beaucoup d'adaptation fidèle à 100% ?

Oui c'est l'univers de ribrianne et ils ont observer tout le tournoi.

Y'a pas d'aim dodging avec Raditz, tu vois bien le Blast le poursuivre donc non.

Hit ne reagit pas a Dyspo qui est subsonic selon toi, donc si Tao Pai Pai lui balance son pillier il pourrai en theorie rien faire.
Non a aucun moment tu n'a la timeframe des Ki Blast post Piccolo.
Bah ils esquivent ces attaques en aiyant la vitesse et les reflexes necessaires, c'est a dire biiiiiiiien plus rapide que le son et donc tu es force de reconnaitre que Hit subsonic est un PIS. De toute maniere je te l'ai montre, tu peux pas te fier a un detail comme ca quand c'est contredis avant dans le manga, Autrement d'apres toi Goku Arc Saiyan en Travel Speed est plus d'une dizaine de fois plus rapide que Gohan Buu Saga.

Il voit le blast partir au départ il est pas aveugle, tu va pas me dire que radditz ne voit pas le blast quand même ?
Dans ce cas ta vitesse n'a pas a être égale au blast ou supérieur si tu le perçoit :
C'est une question de distance pour te donner un ordre d'idée :
Plus tu es loin de l'attaque et moins tu as besoin de vitesse pour esquiver logique.
C'est comme toi si tu vois une voiture te foncer dessus a 300 c'est pas pareille si tu la vois venir quand elle est à 15m de toi ou 150m.

Non justement j’essaye de t'expliquer, tu n'as nul besoin d'une grande vitesse pour esquiver quelque chose que tu vois venir.
Ce qu'il faut principalement c'est percevoir l'attaque de ton adversaire, la vitesse ensuite dépendra de la distance nécessaire pour pouvoir dodge une attaque plus rapide que toi.

Si tao pai pai lance un pilier sur hit, premier point il verra tao pai pai prendre son pilier pour se préparer à lui lancer dessus donc facilement esquivable puisque il sait quand il va agir.
Ce n'est pas du combat speed puisque il lance quelque chose.

Pour gohan en travel speed puisque tu en parles il est dit par sa camarade de classe que ou il habite est au moins à 5 000km.
ça peut être 10 000 ou 20 000 mais peu importe, il fait le trajet en 20 minutes.
comptons pour 5 000 en 20 minutes soit 15 000 km /h soit 12,15 fois la vitesse du son.

Sur ce que tu avais compté toi : https://www.new.jeuxvideo.com/ginga_patrol/forums/message/1011609573 c'était mach 16 sauf que tu avais pas la bonne durée( tu disais 48h) puisque goku est plus rapide que ça.
Sauf que c'est 24h puisque comme il est dit clairement le lendemain matin à 11h43 les saiyens envahissent la terre.
King kai déclare : le jour du combat approche les saiyens arriveront demain.
C'est confirmé à 2 reprises.

En prenant en compte ces 2 données alors oui goku est plus rapide au chemin du serpent que quand gohan se rend à son lycée.
5 000 km ~ en 20 minutes : mach 12 : gohan.
1 000 000 km / 27 h : 37 037 km/h = mach 29 : Goku.
Je n'inventes rien ce sont les données du manga, alors comme je te le disais on peut supposé que goku ne souffrant ni de faim ou fatigue à pu maintenir une grande vitesse sans problème.

Ca change rien au fait qu'Eobard s'est deja battu en Picoseconde contre Flash, donc meme. Concentre sur Barry ca veut dire qu'il utilise sa vitesse, donc JAMAIS il aurai pu se faire avoir. J'te le dis c'est un PIS c'est tout.

Non ça n’empêche pas de te faire surprendre par derrière quand tu t'y attend pas.
Il regarde devant lui pas derrière, dans son champ de vision il ne pourrait pas se faire surprendre je suis d'accord la dessus.

Ils mesurent le Ki, sauf que pour mesurer le Ki ils doivent etre capable de le faire meme si la personne se deplace, et ils le font avec des objects FTL mais Goku lui est trop rapide.

Goku le fait en moins d'une seconde, puisque les scouters peuvent pas le capter et ce sont des super ordinateur qui impressionnent meme Bulma.

Sauf que si la personne camoufle son KI que elle soit immobile ou en mouvement ne change rien.
Quand freeza arrive sur terre vegeta fait la remarque en disant a tien de camoufler sa force ce que picollo fait en restant immobile.
Ils sont inutile car ils peuvent abaisser ou augmenter brièvement leur force, pour ça qu'ils sont obsolète.
La vitesse n'entre pas en compte, trunks était mesurer à 5 quand il arrive sur terre.

Je parle de Cap pas de Spidey. Non mais Sorrow arrete de prendre literalement ce que je dis, quand je parle de lance flamme je parle par rapport aux fait que les flammes sont continu, c'est un exemple j'ai pas dis que flammes = lasers

Il me semble bien que t'avais dis Energy Beam, puisqu'autrement la vitesse de Kid Goku serai trop eleve regarde :
Mais bon admettons.

C'est du laser beam enfin ça change rien puisque typiquement on peut aussi parler d'énergy beam dans ce cas de figure.
Goku peut esquiver ça aussi c'est pas un problème car il voit venir l'attaque, par contre quand il y a un sniper qu'il ne voit pas lui tire dessus il n'arrive pas a esquiver.
Comme je le te disais avant dragon ball se repose essentiellement sur la précognition et le dodging.

Sauf que Goku sors du vaisseau, et il n'y a donc pas assez d'oxygene dans l'espace. De toute maniere tu l'a dis toi meme, Goku peut pas respirer dans l'espace donc a partir de la tu defend du vide, sois tu admet que c'est incoherent soit tu pars du principe que Goku peut respirer dans l'espace ce qui amene d'autres incoherences.

Goku ne peut pas respirer dans l'espace oui.
Sauf que comme je l'ai expliquais il pourrait aller dans l'espace quelque secondes et partir, il meurt pas instantanément en rentrant dans l'espace.
Il y a pas assez d'oxygène oui mais il y en a en très petite quantité, assez suffisante pour que goku reste une trentaines de secondes.

Si il attrape les balles c'est bien qu'il est plus rapide, tout comme Flash attrape des balles car il est plus rapide.

Sauf que justement ca se contredis puisque si il ne peut pas reagir a Dyspo qui est subsonic, explique moi comment il reagit aux Kikohas qui eux sont minimum MHS+

Non pour être plus rapide que une balle tu dois parcourir une distance plus grande et en moins de temps.
C'est à dire que si la balle fait 370m /s , si tu es plus rapide alors tu es capable de faire 371 m/s.
Roshi est plus rapide que une balle ? a quel moment il montre ça ? pourquoi il fait 5,6s au 100m dans ce cas ?
Surtout que ta capacité a déplacer tes membres n'est pas égale à la capacité de bouger ton corps entièrement...
Pour roshi il déplace que ces bras pas son corps.
C'est pas fou quand tu vois que ozymandias a pu arrêter une balle en étant plus près.
https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/3x0vi9/dodging_an_attack_does_not_make_you_faster_then/

Batman esquive des balles de pistolet et peut en attraper ça le rend pas sound speed.
Il faut que tu t'enlève cette idée de la terre car elle est absolument fausse.
Han solo dans star wars a déjà esquiver des tirs de blasters, luke cage chez marvel a attraper à plusieurs reprises des balles de pistolets.
Je t'ai donner l'exemple avec une balle de baseball, si je t'en lance une tu pourras surement la rattraper ça veut pas dire pour autant que ta vitesse est plus importante que la balle que je t'ai lancé..

Bref j'espère que tu assimilera ça.

Sauf que ici c'est Flashpoint et le batman en question est mort.

C'est un exemple, je sais qu'il a fait bien mieux que ca mais tu saisis pourquoi le fait qu'il meurt des mains de Batman soit un gros PIS.

J'aurais considérer ça comme un PIS si c'était de front, après on peut dire que flash c'est quasiment tout le temps du PIS, il pourrait speedblitz tout ces adversaire il le fait jamais.

C'est celui de la Saga Saiyan, et quoi qu'il arrive sa reste largement superieur a Gohan de la Saga Buu qui atteins a peine Mach 2.

C'est pas de L'outlier, on a vu a mainte reprise des attaques finir dans l'espace , on l'a vu surtout avec Cell, il balance un Kamehameha et ce dernier a le temps d'aller dans l'espace entre le moment ou Goku disparait en utilisant sa tp et le moment ou Goku re apparait donc instantanement.
Non justement, l'exemple de Kinto Un est un outlier parce que c'est contredis par le fait que Nappa reagisse aux attaques de Piccolo, tu vois des outlier que quand ca t'arrange.
Bah si logique, puisque Piccolo peut balancer cette attaque comme ci de rien n'etait tu crois que Goku peut pas ? Bientot tu vas me sortir que les attaques de Piccolo sont plus rapide que celles de Jiren
Nappa n'a pas vu venir Chaozu car il s'est infiltre derriere lui, c'est pas une question de vitesse c'est juste Chaozu s'est cache et est venu par surprise, tout comme un enfant de 5 ans peut te surprendre de la meme maniere, ca voudra pas dire qu'il est trop rapide, absolument aucun rapport.
Bah logiquement ca placerai Gohan a ce niveau la, que tu le veuille ou pas, mais c'est uniquement en combat speed. DB ne respecte pas les lois de la physique de toute maniere.

Oui c'est supérieur.
Si c'est de l'outlier puisque toutes les attaques sont inférieurs en vitesse.
Non l'attaque n'est pas instantané tu racontes n'importe quoi, krillin à le temps de mettre ces bras devant sa tete tout comme trunks tandis que l'attaque n'a pas quitter l’atmosphère terrestre et goku lui pendant que l'attaque est à 2m de lui il utilise le shunkan ido qui à un petit laps de temps.

Non nappa n'est pas plus rapide que les attaques de picollo il les voit c'est tout.
Nappa ne percoit pas le kinto un qui sauve gohan alors avec ton raisonnement ça veut dire que les mêmes attaques de picollo ne sont pas sound speed.

L'attaque de picollo contre la lune est plus rapide que les attaques de jiren au tournoi oui, c'est parfaitement montré quand il fait traverser l'arène avec vegeta avec son attaque, roshi et krillin commente l'attaque alors que elle est toujours en cours.

https://youtu.be/zLciTdbMctM?t=83
Est ce que l'attaque parcours 380 000 km en quelques secondes, je veux pas trop me prononcer mais je crois que l'arène ne fait même pas 4 terrain de foot en largeur.
En plus tu as le final flash de vegeta regarde quand il traverse l'arène et passe les gradins.
L'attaque de picollo est plus rapide que les attaques au tournoi du pouvoir, a toute les attaques saga namek/cell et buu mais bien sur pas du outlier.
C'était juste du gag les trucs sur la lune dans db le manga était pas sérieux, pas plus que goku quand il emmène le gang des lapins la bas.
A l'arrivé des saiyens ça commençait à devenir sérieux.

Non c'est bien du kiai crée par son poing : https://dragonball.fandom.com/wiki/Kiai
https://dragonball.fandomdom.com/wiki/File:Db137-13.jpg
Contre freeza : https://dragonball.fandomom.com/wiki/File:Goku_7564.JPG
Shin : https://youtu.be/vnC9UpS_X-8?t=62
Gohan arrête un véhicule aussi comme ça je crois.

Le truc de Goku n'est jamais apparu dans le manga aucune idee de ce que c'est mais c'est pas un Kiai comme on voit dans le Manga, ca a plutot l'air de telekinesie.
Dans les cas de Shin il paralyse rien du tout, il envoie une onde de choc a Buu et ce dernier n'a aucun degats.
Gohan je te l'avais montre, il paralyse pas la voiture il l'envoie valser.
En faite tu ne fais que confirmer que l'attaque de Goku face a Jiren c'est du Kiai, c'est meme present sur la page : Soaring Fist - A powerful Kiai variant used by Goku in his Ultra Instinct forms. He first used this attack against Kefla in his incomplete Ultra Instinct form then used it again against Jiren in his completed Ultra Instinct form.

C'est un changement d'état lié aux basse température, ça reste de l'eau sauf que c'est sous un état solide.
Comme il est énoncé : il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant.

Le ki n'entre pas en jeu initialement.

C'est tout ce que tu dois comprendre, ca reste de l'eau. Donc une variation de Kiai reste une attaque de Ki point.
Mais Sorrow T'es au courrant qu'on parle de Dragon Ball ou t'es perdu a ce point ? Reconnait juste que l'attaque de Goku face a Jiren c'est un Kiai et c'est tout, y'a rien de difficile.

Non https://www.youtube.com/watch?v=jtrZeopVNJ4
On voit que sur jiren il y a plusieurs impacts de coup
Au ralentit pour que tu vois mieux :
Tu vois pas les rafales blanches ? c'est des coups hein.

Mais tu le fais expres ? Regarde JUSTE AVANT Goku donne UN COUP DE POING qui cree plusieurs impactes, c'est l'effet DU KIAI.
Meme le wikia le dit : https://dragonball.fandom.com/wiki/Soaring_Fist
a single Soaring Fist delivered various hits all at once. + https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a8/Dragon-Ball-Super-Episode-130-Goku-Ultra-Instinct-Jiren-0163.jpg/revision/latest?cb=20180318155113 on voit bien sur l'image que d'un seul coup de poing resultes plusieurs ondes de chocs, ce qui serai impossible si c'etait juste du vent.

Non goku en lance plusieurs, tu vois pas les impacts au niveau du ventre de jiren il faut que je te fasse un screen ?
Au niveau sonore tu entends un bruit ? ou plusieurs bruits ? perso j'entends l'impact de plusieurs coups.
Le kenpo n'est pas du karate, c'est un art martial comme le karate mais ce n'est pas la même chose du tout.
Tout comme la boxe anglaise n'est pas du MMA, bien que ça soit un sport de combat, la variation c'est un changement d'état ce qui était la initialement est devenu autre chose.

Le Kenpo est un art martial c'est tout ce que je veux t'entendre dire . Sorrow reconnait que c'est un Kiai y'a rien de difficile, ca te tue tant que ca d'avoir tord ? Meme le site que tu utilise dis que c'est un Kiai.
La Boxe anglaise et le MMA sont des sports de combats, ils ont donc le meme principe de base c'est a dire taper sur l'adversaire. Tout comme une variation de Kiai a le meme principe que le Kiai c'est a dire balancer une onde de choc avec son Ki.

Tu as toujours pas saisis, en quoi il ne pourrait pas attraper les balles puisque il les perçoit ?
Tu peux très bien attraper un objet lancer a 200 km/h sans pour autant avoir une vitesse de 200 km/h.
Dans le manga roshi fait un 100m contre goku et krillin et il est loin de parcourir 370m/s.
Roshi ne se déplace pas à la vitesse du son,il peut percevoir des balles c'est tout.

Il reprend la base du manga originale comme tous les jeux vidéos ou l'animé dbz, ce dernier respecte t-il intégralement le manga originale ? non.
Tu connais beaucoup d'adaptation fidèle à 100% ?

Oui c'est l'univers de ribrianne et ils ont observer tout le tournoi.

Tu prend pas en compte la distance du tireur par rapport a Roshi, a cette distance a moins d'etre plus rapide il aurai pas pu les attraper meme avec les reflexes necessaire. Tes exemples de Baseball par exemple se font sur une grande distance, assez grande pour que le joueur ai le temps de reagir.
Sauf que c'etait Roshi debut DB, Roshi s'est entrainer apres + Il faisait une demo de course a pied rien de plus, pas de la combat speed.
J'ai pas dis le contraire, mais meme en prenant DB de Base il y a deja des PIS au niveau des perceptions, c'est pas une nouveaute de DBS.

Il voit le blast partir au départ il est pas aveugle, tu va pas me dire que radditz ne voit pas le blast quand même ?
Dans ce cas ta vitesse n'a pas a être égale au blast ou supérieur si tu le perçoit :
C'est une question de distance pour te donner un ordre d'idée :
Plus tu es loin de l'attaque et moins tu as besoin de vitesse pour esquiver logique.
C'est comme toi si tu vois une voiture te foncer dessus a 300 c'est pas pareille si tu la vois venir quand elle est à 15m de toi ou 150m.

Ah Oui l'exemple de Raditz n'est pas pertinant, en effet il est loin de l'attaque. Mais par exemple on peut prendre l'exemple de Goku qui outrun le Ki Blast de Piccolo : Pas d'excuse de distance ou aim dodging, le Ki Blast est a tete chercheuse cette fois. Et a cette epoque les Ki Blast etaient deja rapide : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-13/77.html + https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-13/78.html

Non justement j’essaye de t'expliquer, tu n'as nul besoin d'une grande vitesse pour esquiver quelque chose que tu vois venir.
Ce qu'il faut principalement c'est percevoir l'attaque de ton adversaire, la vitesse ensuite dépendra de la distance nécessaire pour pouvoir dodge une attaque plus rapide que toi.

Si tao pai pai lance un pilier sur hit, premier point il verra tao pai pai prendre son pilier pour se préparer à lui lancer dessus donc facilement esquivable puisque il sait quand il va agir.
Ce n'est pas du combat speed puisque il lance quelque chose.

Pour gohan en travel speed puisque tu en parles il est dit par sa camarade de classe que ou il habite est au moins à 5 000km.
ça peut être 10 000 ou 20 000 mais peu importe, il fait le trajet en 20 minutes.
comptons pour 5 000 en 20 minutes soit 15 000 km /h soit 12,15 fois la vitesse du son.

Sur ce que tu avais compté toi : https://www.new.jeuxvideo.com/ginga_patrol/forums/message/1011609573 c'était mach 16 sauf que tu avais pas la bonne durée( tu disais 48h) puisque goku est plus rapide que ça.
Sauf que c'est 24h puisque comme il est dit clairement le lendemain matin à 11h43 les saiyens envahissent la terre.
King kai déclare : le jour du combat approche les saiyens arriveront demain.
C'est confirmé à 2 reprises.

En prenant en compte ces 2 données alors oui goku est plus rapide au chemin du serpent que quand gohan se rend à son lycée.
5 000 km ~ en 20 minutes : mach 12 : gohan.
1 000 000 km / 27 h : 37 037 km/h = mach 29 : Goku.
Je n'inventes rien ce sont les données du manga, alors comme je te le disais on peut supposé que goku ne souffrant ni de faim ou fatigue à pu maintenir une grande vitesse sans problème.

Je suis d'accord pour Tao Pai Pai, mais t'a compris la logique, si tu consideres Hit Subsonic ca veut dire que Hit doit se preparer et etre concentre face a Tao Pai Pai alors que face a Vegeta SSJB il se la jouait cool ? Bref tu comprends le PIS, tu vas pas me dire que Hit doit etre concentre pour eviter un pillier de Tao Pai Pai alors qu'il a mis des types infiniment plus fort en PLS sans la moindre concentration.
Pour Gohan j'ai mis la page, c'est 1 000km : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-29/24.html

Sauf que Goku qui fait le chemin retour de la Snake Way n'est pas mort, il est vivant donc il ressent fatigue etc donc d'apres toi Goku Base Saiyan Arc >>>>> Gohan Base Buu Saga en Travel Speed ? Non c'est du PIS c'est tout, Toriyama n'a pas fait les calcules a l'epoque il a juste balancer des chiffres au pif c'est tout.

Non ça n’empêche pas de te faire surprendre par derrière quand tu t'y attend pas.
Il regarde devant lui pas derrière, dans son champ de vision il ne pourrait pas se faire surprendre je suis d'accord la dessus.

Il aurai senti la lame le toucher , avec une reaction en attoseconde.

Sauf que si la personne camoufle son KI que elle soit immobile ou en mouvement ne change rien.
Quand freeza arrive sur terre vegeta fait la remarque en disant a tien de camoufler sa force ce que picollo fait en restant immobile.
Ils sont inutile car ils peuvent abaisser ou augmenter brièvement leur force, pour ça qu'ils sont obsolète.
La vitesse n'entre pas en compte, trunks était mesurer à 5 quand il arrive sur terre.

Goku ne camoufle pas son Ki pour la enieme fois il le fait fluctuer tellement vite que le scouter peut pas capter que la puissance de Goku change.

C'est du laser beam enfin ça change rien puisque typiquement on peut aussi parler d'énergy beam dans ce cas de figure.
Goku peut esquiver ça aussi c'est pas un problème car il voit venir l'attaque, par contre quand il y a un sniper qu'il ne voit pas lui tire dessus il n'arrive pas a esquiver.
Comme je le te disais avant dragon ball se repose essentiellement sur la précognition et le dodging.

C'est surtout parce que Goku ne savait meme pas qu'il y avait un sniper qui le visait.

Goku ne peut pas respirer dans l'espace oui.
Sauf que comme je l'ai expliquais il pourrait aller dans l'espace quelque secondes et partir, il meurt pas instantanément en rentrant dans l'espace.
Il y a pas assez d'oxygène oui mais il y en a en très petite quantité, assez suffisante pour que goku reste une trentaines de secondes.

Il y est pas quelques secondes, il est literalement entrain de taper la discute avec Zen'o. C'est du PIS c'est tout. Le simple fait qu'ils soient venu avec la Time Machine est un PIS car l'anneau temporel (qui est la timeline) a ete detruit.

Non pour être plus rapide que une balle tu dois parcourir une distance plus grande et en moins de temps.
C'est à dire que si la balle fait 370m /s , si tu es plus rapide alors tu es capable de faire 371 m/s.
Roshi est plus rapide que une balle ? a quel moment il montre ça ? pourquoi il fait 5,6s au 100m dans ce cas ?
Surtout que ta capacité a déplacer tes membres n'est pas égale à la capacité de bouger ton corps entièrement...
Pour roshi il déplace que ces bras pas son corps.
C'est pas fou quand tu vois que ozymandias a pu arrêter une balle en étant plus près.
https://www.reddit.com/r/CharacterRant/comments/3x0vi9/dodging_an_attack_does_not_make_you_faster_then/

Batman esquive des balles de pistolet et peut en attraper ça le rend pas sound speed.
Il faut que tu t'enlève cette idée de la terre car elle est absolument fausse.
Han solo dans star wars a déjà esquiver des tirs de blasters, luke cage chez marvel a attraper à plusieurs reprises des balles de pistolets.
Je t'ai donner l'exemple avec une balle de baseball, si je t'en lance une tu pourras surement la rattraper ça veut pas dire pour autant que ta vitesse est plus importante que la balle que je t'ai lancé..

Bref j'espère que tu assimilera ça.

A la distance ou il se trouve pour attraper les balles il doit belle et bien bouger plus vite qu'elles, il s'agit pas juste d'eviter en aiyant de bon reflexes il s'agit belle et bien d'attraper les balles en plein vole.

J'aurais considérer ça comme un PIS si c'était de front, après on peut dire que flash c'est quasiment tout le temps du PIS, il pourrait speedblitz tout ces adversaire il le fait jamais.

Tu l'a dis toi meme On peut pas prendre un speedster off guard parce que ses reflexes sont trop eleve c'est du PIS, il reagit en ATTOSECONDE, il aurai eu le temps de sentir la lame, finir sa conversation avec Barry, et quand meme eviter le coup.
J'crois tu realise pas bien ce qu'est une attoseconde.

Oui c'est supérieur.
Si c'est de l'outlier puisque toutes les attaques sont inférieurs en vitesse.
Non l'attaque n'est pas instantané tu racontes n'importe quoi, krillin à le temps de mettre ces bras devant sa tete tout comme trunks tandis que l'attaque n'a pas quitter l’atmosphère terrestre et goku lui pendant que l'attaque est à 2m de lui il utilise le shunkan ido qui à un petit laps de temps.

Non nappa n'est pas plus rapide que les attaques de picollo il les voit c'est tout.
Nappa ne percoit pas le kinto un qui sauve gohan alors avec ton raisonnement ça veut dire que les mêmes attaques de picollo ne sont pas sound speed.

L'attaque de picollo contre la lune est plus rapide que les attaques de jiren au tournoi oui, c'est parfaitement montré quand il fait traverser l'arène avec vegeta avec son attaque, roshi et krillin commente l'attaque alors que elle est toujours en cours.

https://youtu.be/zLciTdbMctM?t=83
Est ce que l'attaque parcours 380 000 km en quelques secondes, je veux pas trop me prononcer mais je crois que l'arène ne fait même pas 4 terrain de foot en largeur.
En plus tu as le final flash de vegeta regarde quand il traverse l'arène et passe les gradins.
L'attaque de picollo est plus rapide que les attaques au tournoi du pouvoir, a toute les attaques saga namek/cell et buu mais bien sur pas du outlier.
C'était juste du gag les trucs sur la lune dans db le manga était pas sérieux, pas plus que goku quand il emmène le gang des lapins la bas.
A l'arrivé des saiyens ça commençait à devenir sérieux.

Ah donc Piccolo qui detruit la lune rapidement c'est de L'outlier (alors que les autres attaques apres dans DB sont constamment montre avec des vitesses similaires) mais Goku Saga Saiyan plus rapide que Buu Saga Gohan ca l'es pas ? Mauvaise foi.
JUSTEMENT, Nappa peut reagir aux attaques de Piccolo mais pas a Kinto Un qui est Mach 1 d'apres calcule, y'a pas un probleme la ? Nappa a reagit a plusieurs attaques de Piccolo qui peuvent atteindre la lune en quelques seconde, alors que Kinto ne l'a surpris qu'une fois, c'est du PIS.

Tu n'a pas le temps que met L'attaque, sachant qu'il est tres faible vu que tout l'episode dur 1 minute et au debut de l'episode ils passent plusieurs secondes a se regarder.

Piccolo qui detruit la lune c'est pas du Gag, Roshi oui mais pas Piccolo.

Le truc de Goku n'est jamais apparu dans le manga aucune idee de ce que c'est mais c'est pas un Kiai comme on voit dans le Manga, ca a plutot l'air de telekinesie.

Dans les cas de Shin il paralyse rien du tout, il envoie une onde de choc a Buu et ce dernier n'a aucun degats.
Gohan je te l'avais montre, il paralyse pas la voiture il l'envoie valser.
En faite tu ne fais que confirmer que l'attaque de Goku face a Jiren c'est du Kiai, c'est meme present sur la page : Soaring Fist - A powerful Kiai variant used by Goku in his Ultra Instinct forms. He first used this attack against Kefla in his incomplete Ultra Instinct form then used it again against Jiren in his completed Ultra Instinct form.

Non c'est du kiai c'est spécifier sur la page + daizen.
Si il tente de paralyser buu qui s'approche de lui, une onde de choc lui aurait fait des dégâts ce n'est pas le cas.
Non gohan il arrête la voiture lancer donc logique que elle valse c'est du kiai.
C'est une variante du kiai oui, une variation comme je te disais le kenpo est une variation du karate, est ce que c'est du karate pour autant ? non.

C'est tout ce que tu dois comprendre, ca reste de l'eau. Donc une variation de Kiai reste une attaque de Ki point.

Mais Sorrow T'es au courrant qu'on parle de Dragon Ball ou t'es perdu a ce point ? Reconnait juste que l'attaque de Goku face a Jiren c'est un Kiai et c'est tout, y'a rien de difficile.

Non, son état change.
C'est pas crée par le ki justement mais par les poings, non ce n'est pas du kiai mais une variation du kiai qui est fait pour paralyser tandis que la il utilise des coups pour blesser.

Mais tu le fais expres ? Regarde JUSTE AVANT Goku donne UN COUP DE POING qui cree plusieurs impactes, c'est l'effet DU KIAI.

Meme le wikia le dit : https://dragonball.fandom.com/wiki/Soaring_Fist
a single Soaring Fist delivered various hits all at once. + https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a8/Dragon-Ball-Super-Episode-130-Goku-Ultra-Instinct-Jiren-0163.jpg/revision/latest?cb=20180318155113 on voit bien sur l'image que d'un seul coup de poing resultes plusieurs ondes de chocs, ce qui serai impossible si c'etait juste du vent.

Cela confirme ce que je dis tu as pas mis le bon passage qui est : a single Soaring Fist delivered various hits all at once.
C'est bien plusieurs coups comme je le disais, tu me dis que c'est un seul coup de poing c'est pas le cas puis après il y a plusieurs hits, au départ c'est un seul coup oui.
J'ai dis que c'était des shockwave qui vont vitesse du son et jiren est incapable de les esquiver : bien le cas.
his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.

Le Kenpo est un art martial c'est tout ce que je veux t'entendre dire . Sorrow reconnait que c'est un Kiai y'a rien de difficile, ca te tue tant que ca d'avoir tord ? Meme le site que tu utilise dis que c'est un Kiai.

La Boxe anglaise et le MMA sont des sports de combats, ils ont donc le meme principe de base c'est a dire taper sur l'adversaire. Tout comme une variation de Kiai a le meme principe que le Kiai c'est a dire balancer une onde de choc avec son Ki.

https://www.new.jeuxvideo.com/therealsorrow/forums/message/1011524957
Comme je le dis depuis le départ, sub kiai: une variation du kiai.
Crée par le coup de poing de goku et non crée PAR DU KI.
Goku delivers a powerful blow with his fist.

C'est toi qui me dit que c'est crée par son KI je te signale : https://www.new.jeuxvideo.com/ginga_patrol/forums/message/1011491405 ( il performe l'attaque avec son Ki,)
C'est avec son poing, pas son KI.

Tu prend pas en compte la distance du tireur par rapport a Roshi, a cette distance a moins d'etre plus rapide il aurai pas pu les attraper meme avec les reflexes necessaire. Tes exemples de Baseball par exemple se font sur une grande distance, assez grande pour que le joueur ai le temps de reagir.

Sauf que c'etait Roshi debut DB, Roshi s'est entrainer apres + Il faisait une demo de course a pied rien de plus, pas de la combat speed.
J'ai pas dis le contraire, mais meme en prenant DB de Base il y a deja des PIS au niveau des perceptions, c'est pas une nouveaute de DBS.

Roshi est à environ 7 m.
Une grande distance ? entre le frappeur et le lanceur c'est même pas 20m hein.
Non c'est la vitesse que peut parcourir roshi au 100m, il fait 5/6s, si il a des feats le montrant >>> 370 m/s je te laisse le démontrer.

Ah Oui l'exemple de Raditz n'est pas pertinant, en effet il est loin de l'attaque. Mais par exemple on peut prendre l'exemple de Goku qui outrun le Ki Blast de Piccolo : Pas d'excuse de distance ou aim dodging, le Ki Blast est a tete chercheuse cette fois. Et a cette epoque les Ki Blast etaient deja rapide

2 choses, la première goku sait que picollo prépare son attaque et il l'a déjà vu.
2ème point et le plus important c'est que tu n'as pas mis la suite qui démontre que goku prend de l'avance sur l'attaque en retournant au sol, qu'il jette un regarde sur le ki blast et que ensuite il fonce vers picollo en courant qui se prend sa propre attaque.
Il outrun l'attaque en courant... comment veux tu rendre ton argument crédible après ça ? surtout quand tu sais que goku en travel speed plus tard met 6 mois pour faire 1 000 000 de km alors imagine si cette distance était parcouru en courant.

Je suis d'accord pour Tao Pai Pai, mais t'a compris la logique, si tu consideres Hit Subsonic ca veut dire que Hit doit se preparer et etre concentre face a Tao Pai Pai alors que face a Vegeta SSJB il se la jouait cool ? Bref tu comprends le PIS, tu vas pas me dire que Hit doit etre concentre pour eviter un pillier de Tao Pai Pai alors qu'il a mis des types infiniment plus fort en PLS sans la moindre concentration.

Pour Gohan j'ai mis la page, c'est 1 000km :
Sauf que Goku qui fait le chemin retour de la Snake Way n'est pas mort, il est vivant donc il ressent fatigue etc donc d'apres toi Goku Base Saiyan Arc >>>>> Gohan Base Buu Saga en Travel Speed ? Non c'est du PIS c'est tout, Toriyama n'a pas fait les calcules a l'epoque il a juste balancer des chiffres au pif c'est tout.

Bien sur que hit doit être concentré pour esquiver les attaques, goku en étant pas concentré c'est fait blesser par une balle et n'a pas pu l'esquiver.
La vitesse de hit est sub sonic mais une attaque de tao pai pai il a la durabilité pour l'encaisser ( surtout un pilier de pierre), sa technique qui est >>>>>>>>> tao, et son reaction time.
Whis le répète au moins 3 fois dans dbs quand ils sont pas concentrés le corps est faible.
Tu te servais du vs battle qui raconte des fois du bullshit et qui niveau tier est assez médiocre mais passons, le point ou je veux en venir c'est sur cette page : https://vsbattles.fandom.com/wiki/Speed

For example, let's say that character A shoots at character B with a gun and character B dodges. That is reaction speed. Keep in mind, sometimes a person aim dodges and it is not as good of a feat.

Reaction speed is reacting to an attack that you don't know is going to happen, or at a very close range. The reaction speed of a character also tends to be higher than its movement speed.

La dans dragon ball le pire c'est que ils savent quand une attaque de KI va être préparer et lancer tu peux pas le nier il l'apprenne dés le début.

Pour gohan j'ai la première édition c'est marqué 5 000 dessus, erreur de trad surement.

Goku ne camoufle pas son Ki pour la enieme fois il le fait fluctuer tellement vite que le scouter peut pas capter que la puissance de Goku change.

Il augmente rapidement son énergie et la redescend aussi vite je vois pas en quoi ça a quelque chose à voir avec le combat speed.

C'est surtout parce que Goku ne savait meme pas qu'il y avait un sniper qui le visait.

Ce que je me tue à t'expliquer que chaque fois que il esquive ou que il y a des beams les z fighters voient l'attaque en face d'eux.
Sans ça ils sont incapable de réagir à des balles de flingue, y compris black goku ou la il y avait une grande distance en plus.

Le chemin retour oui c'est vrai, mais il est très épuisé puisque quand il passe en face de la tour de karin elle dit : San goku, il est très fatigué et elle lui donne des senzu.

Pourquoi tu émets l'idée que c'est d'après moi ? c'est pas dans le manga que gohan fait 1 000 km en 20 minutes ?

Si c'est bien le cas alors Gohan : c'est du 3 000 km /h = 2,43 x la vitesse du son.
Goku 1 000 000 km / 27 h : 37 037 km/h = mach 29 : Goku.
Goku cependant est très épuisé, gohan pas du tout.
On peut supposer que goku c'est son maximum speed en travel speed et ça l'épuise considérablement tandis que gohan c'est une vitesse moyenne et qu'il peut maintenir ce rythme plus longtemps.
Mais oui d'après ces 2 passages du manga goku est plus rapide c'est indéniable.

Il aurai senti la lame le toucher , avec une reaction en attoseconde.

C'est déjà trop tard si il est empaler, il a trop baisser sa garde.

Il y est pas quelques secondes, il est literalement entrain de taper la discute avec Zen'o. C'est du PIS c'est tout. Le simple fait qu'ils soient venu avec la Time Machine est un PIS car l'anneau temporel (qui est la timeline) a ete detruit.

En quoi il discute longtemps ? il dit il va lui présenter un ami et voila faut 15 secondes.

A la distance ou il se trouve pour attraper les balles il doit belle et bien bouger plus vite qu'elles, il s'agit pas juste d'eviter en aiyant de bon reflexes il s'agit belle et bien d'attraper les balles en plein vole.

Il attrape les balles, il les outrun pas c'est différents.
Pour une balle à 343 m/s tu dois bouger ton corps de 10cm en 0,01 secondes ce qui fait du 10 m/s pour esquiver la balle sur une distance de 3,4m.
Alors roshi la qui se trouve à double de distance et surtout il ne bouge pas son corps, mais seulement le bras c'est encore pire.
Regarde dardveil :

Graham specter dans baccano : https://youtu.be/fNdISWqmPgU?t=85

Ah donc Piccolo qui detruit la lune rapidement c'est de L'outlier (alors que les autres attaques apres dans DB sont constamment montre avec des vitesses similaires) mais Goku Saga Saiyan plus rapide que Buu Saga Gohan ca l'es pas ? Mauvaise foi.

JUSTEMENT, Nappa peut reagir aux attaques de Piccolo mais pas a Kinto Un qui est Mach 1 d'apres calcule, y'a pas un probleme la ? Nappa a reagit a plusieurs attaques de Piccolo qui peuvent atteindre la lune en quelques seconde, alors que Kinto ne l'a surpris qu'une fois, c'est du PIS.
Tu n'a pas le temps que met L'attaque, sachant qu'il est tres faible vu que tout l'episode dur 1 minute et au debut de l'episode ils passent plusieurs secondes a se regarder.
Piccolo qui detruit la lune c'est pas du Gag, Roshi oui mais pas Piccolo.

Aucune attaque est montré à une vitesse similaire, même quand goku renvoi des attaques de ki de Buu c'est pas cette vitesse.
Il y a pleins d'exemples inférieurs :
-Tien contre nappa
- Goku qui outrun le ki blast de picollo en courant
- reecoom eraser gun loin d’être à cette vitesse.
- Blast de krillin et gohan contre guldo quand il freeze le temps ils ont parcouru une bonne distance par rapport à leur kikoha.
- Krillin quand il attaque reecoom pendant son blast.
- Ginyu qui s'apprete à changer de corps avec vegeta, goku a le temps de prendre une grenouille et de la balancer au milieu de l'attaque.
-Les dd que goku outrun en volant et retourne contre freeza.
- L'attaque de cell qui quitte l'atmosphère terrestre en quelques secondes.
- Le final flash de vegeta contre cell puis dans dbs.
Vegeta qui se fait avoir par une explosion de gaz
Il y a plein d'exemples, d'ailleurs dyspo est incapable de sortir de l'attaque de freeza, et se fait dominer en combat speed par gohan qui est loin d’être ftl.

Oui les attaques ne picollo ne sont pas mach speed tout simplement, c'est pas les mêmes attaques.
Tu te sert d'une référence mauvaise en point de départ donc tout ce qui s'en suit est faux, tu pars du principe que picollo a détruit la lune en quelques secondes alors tous les beams sont minimum à cette vitesse alors que c'est faux.
C'est du outlier puisque aucune attaque est à cette vitesse, si tu prends dbs anime et manga alors la c'est encore bien pire puisque il y a énormément d'exemples de vitesse inférieur qui ont touché ou surpris des adversaires bien plus puissant.
Roshi c'est du outlier car un adversaire bien plus puissant détruit que des continents dans ce cas pour picollo c'est pareille puisque des adversaires bien plus puissant sont incapable de tirer des beams à cette vitesse ou de réagir à cette vitesse.

Je penses qu'il est inutile que je mentionnes les passages dans le manga dbs ou c'est très lent ? tout ceux avec dyspo en général le soi disant combattant rapide qui ne peut rejoindre une arène à quelques m et qui se fait surprendre par l'attaque d'un crabe géant en face de lui.
L'attaque de crabe est elle plus rapide que celle de picollo qui détruit la lune madness ?

Non c'est du kiai c'est spécifier sur la page + daizen.
Si il tente de paralyser buu qui s'approche de lui, une onde de choc lui aurait fait des dégâts ce n'est pas le cas.
Non gohan il arrête la voiture lancer donc logique que elle valse c'est du kiai.
C'est une variante du kiai oui, une variation comme je te disais le kenpo est une variation du karate, est ce que c'est du karate pour autant ? non.

Daizen pas canon mais bon a la limite, en fait ca ne fais que confirmer encore plus mon point.
Il le paralyse pas, regarde la different quand Kaioshin paralyse Gohan : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-30/115.html alors que face a Buu : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-31/139.html c'est un Kiai, ca tete a ete pousse en arriere et aucune paralysie.
Non mais le kenpo est un art martial et la base des art martiaux c'est de taper sur ton adversaire, tout comme la base du Kiai c'est utiliser du Ki. Si il utilise pas de Ki c'est pas du Kiai ou une variation point barre.
Arrete de nier, meme le site dis que c'est du Kiai.

Non, son état change.
C'est pas crée par le ki justement mais par les poings, non ce n'est pas du kiai mais une variation du kiai qui est fait pour paralyser tandis que la il utilise des coups pour blesser.

Sauf que ca reste de l'eau, l'etat n'est pas le meme mais la base est la meme, a savoir l'eau. Tu vas quand meme pas me sortir que ca devient du metal Bref stop nier, c'est du Kiai point.
C'est cree par le Ki, le site le confirme, les multiples ondes de choc le confirme, le Kiai ne paralyse pas de base, j't'envoie la def : https://dragonball.fandom.com/wiki/Kiai
"It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent." Aucune mention de paralyser nulle par par contre WITH KI.

Cela confirme ce que je dis tu as pas mis le bon passage qui est : a single Soaring Fist delivered various hits all at once.
C'est bien plusieurs coups comme je le disais, tu me dis que c'est un seul coup de poing c'est pas le cas puis après il y a plusieurs hits, au départ c'est un seul coup oui.
J'ai dis que c'était des shockwave qui vont vitesse du son et jiren est incapable de les esquiver : bien le cas.
his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.

Mais tu le fais expres ? A SINGLE SOARING FIST, il n'a donner QU'UN SEUL COUP DE POING, mais ce coup de poing A DONNER PLUSIEURS COUPS, ce qui montre l'utilisation DU KI. En faite c'est presque comme le Kugi Punch de Toriko, sauf que pour Goku les coups sont donner en meme temps.
Sorrow t'es dans le deni, le debat n'a aucun sens si tu nies les faits aussi fort que ca.
En plus a aucun moment Jiren ne peut pas les esquiver, Jiren se prend l'attaque alors qu'il venait de se faire enchainer rien avoir mais bon.
EN tout cas bref, c'est pas juste du vent donc non.

https://www.new.jeuxvideo.com/therealsorrow/forums/message/1011524957
Comme je le dis depuis le départ, sub kiai: une variation du kiai.
Crée par le coup de poing de goku et non crée PAR DU KI.
Goku delivers a powerful blow with his fist.

C'est toi qui me dit que c'est crée par son KI je te signale : https://www.new.jeuxvideo.com/ginga_patrol/forums/message/1011491405 ( il performe l'attaque avec son Ki,)
C'est avec son poing, pas son KI.

Il frappe avec son poing mais ca utilise du Ki puisque c'est un Kiai et le Kiai utilise du Ki : It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent.
Les variations de Kiai ce sont les differentes manieres d'utiliser le Kiai, regarde dans les variations y'a l'utilisation du Kiai par les yeux : Invisible Eye Blast – A Kiai shot from the eyes. ou encore le Kiai a deux mains : Spirit Shot – Version from the Kiai fired from both hands, on two different directions, and at the same time
Mais ce sont DES KIAIS QUAND MEME ET ILS UTILISENT DU KI.

Roshi est à environ 7 m.
Une grande distance ? entre le frappeur et le lanceur c'est même pas 20m hein.
Non c'est la vitesse que peut parcourir roshi au 100m, il fait 5/6s, si il a des feats le montrant >>> 370 m/s je te laisse le démontrer.

20 metres t'a largement le temps de reagir hein, Roshi est a 7m la difference est la, sachant que le gars tire avec un machine gun dont les balles peuvent atteindre 1250 m/s
Oui et c'est Roshi avant son entrainement pour le 22nd TB ainsi que pre DBS, et c'est une demonstration de vitesse de course pas de combat speed. Puisqu'en combat speed, il est tellement rapide qu'il peut disparaitre.

2 choses, la première goku sait que picollo prépare son attaque et il l'a déjà vu.
2ème point et le plus important c'est que tu n'as pas mis la suite qui démontre que goku prend de l'avance sur l'attaque en retournant au sol, qu'il jette un regarde sur le ki blast et que ensuite il fonce vers picollo en courant qui se prend sa propre attaque.
Il outrun l'attaque en courant... comment veux tu rendre ton argument crédible après ça ? surtout quand tu sais que goku en travel speed plus tard met 6 mois pour faire 1 000 000 de km alors imagine si cette distance était parcouru en courant.

Mauvaise foi, ca ne change rien puisqu'il outrun l'attaque, il est donc FORCEMENT PLUS RAPIDE, si un gars avec un laser FTL me tire dessus, meme si je vois qu'il me tire dessus je pourrai pas outrun le laser.
Il outrun l'attaque que tu le veuille ou non et je t'ai montre que les attaques de Piccolo a cette epoque pouvait atteindre une longue distance en peu de temps pour aller jusqu'a cree une explosion nucleaire loin derriere.

Tu confond Combat Speed et Travel speed la. Parce que tu ne prend pas en compte que courrir une longue distance a fond et une distance plus courte ca n'a rien avoir.

Bien sur que hit doit être concentré pour esquiver les attaques, goku en étant pas concentré c'est fait blesser par une balle et n'a pas pu l'esquiver.
La vitesse de hit est sub sonic mais une attaque de tao pai pai il a la durabilité pour l'encaisser ( surtout un pilier de pierre), sa technique qui est >>>>>>>>> tao, et son reaction time.
Whis le répète au moins 3 fois dans dbs quand ils sont pas concentrés le corps est faible.
Tu te servais du vs battle qui raconte des fois du bullshit et qui niveau tier est assez médiocre mais passons, le point ou je veux en venir c'est sur cette page : https://vsbattles.fandom.com/wiki/Speed

For example, let's say that character A shoots at character B with a gun and character B dodges. That is reaction speed. Keep in mind, sometimes a person aim dodges and it is not as good of a feat.

Reaction speed is reacting to an attack that you don't know is going to happen, or at a very close range. The reaction speed of a character also tends to be higher than its movement speed.

La dans dragon ball le pire c'est que ils savent quand une attaque de KI va être préparer et lancer tu peux pas le nier il l'apprenne dés le début.

Pour gohan j'ai la première édition c'est marqué 5 000 dessus, erreur de trad surement.

Tu as mal compris ce que je veux dire j'ai mal choisi mon mot, quand je dis pas concentre je veux dire qu'il ne doit pas faire d'effort pour eviter du Tao Pai Pai, en gros il est face a face avec Tao et il aura besoin d'aucun effort pour l'affronter tout comme face a Vegeta Blue.
Il a la dura pour l'encaisser mais selon toi il pourrai presque pas y reagir ? Incoherent, il reagit

Il augmente rapidement son énergie et la redescend aussi vite je vois pas en quoi ça a quelque chose à voir avec le combat speed.

Il peut faire ca plus rapidement que le deplacement FTL des vaisseaux Saiyans, ca veut dire que ses reflexes sont a ce niveau

Ce que je me tue à t'expliquer que chaque fois que il esquive ou que il y a des beams les z fighters voient l'attaque en face d'eux.
Sans ça ils sont incapable de réagir à des balles de flingue, y compris black goku ou la il y avait une grande distance en plus.

Le chemin retour oui c'est vrai, mais il est très épuisé puisque quand il passe en face de la tour de karin elle dit : San goku, il est très fatigué et elle lui donne des senzu.

Pourquoi tu émets l'idée que c'est d'après moi ? c'est pas dans le manga que gohan fait 1 000 km en 20 minutes ?

Si c'est bien le cas alors Gohan : c'est du 3 000 km /h = 2,43 x la vitesse du son.
Goku 1 000 000 km / 27 h : 37 037 km/h = mach 29 : Goku.
Goku cependant est très épuisé, gohan pas du tout.
On peut supposer que goku c'est son maximum speed en travel speed et ça l'épuise considérablement tandis que gohan c'est une vitesse moyenne et qu'il peut maintenir ce rythme plus longtemps.
Mais oui d'après ces 2 passages du manga goku est plus rapide c'est indéniable.

Bah c'est normal, si ils n'ont pas conscience qu'une balle leurs arrive dessus comment tu veux esquiver ? Le gars a tire sur Goku en mode sneaky, normal il a rien vu, c'est la meme chose que Eobard Thawne que tu defend tant.
Donc c'est une incoherence puisque en vitesse Gohan Buu Saga >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku. Surtout qu'on voit dans le meme arc Gohan et Goku voler en Travel Speed a des vitesses similaires, tu vas me dire que Goku est devenu moins rapide en s'entrainant au fur et a mesure ? : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-30/142.html

C'est déjà trop tard si il est empaler, il a trop baisser sa garde.

Non mais reaction en attoseconde il aurai senti AU MOMENT MEME OU LA LAME LE TOUCHE et il aurai largement eu le temps de reagir. Reconnait que c'est du PIS.

En quoi il discute longtemps ? il dit il va lui présenter un ami et voila faut 15 secondes.

Meme quelques secondes Goku ne peut pas respirer dans l'espace. DOnc il ne devrai pas pouvoir parler. Et comme c'est confirme TOUT A ETE DETRUIT, il n'y a plus d'oxygen.

Il attrape les balles, il les outrun pas c'est différents.
Pour une balle à 343 m/s tu dois bouger ton corps de 10cm en 0,01 secondes ce qui fait du 10 m/s pour esquiver la balle sur une distance de 3,4m.
Alors roshi la qui se trouve à double de distance et surtout il ne bouge pas son corps, mais seulement le bras c'est encore pire.
Regarde dardveil :

Graham specter dans baccano : https://youtu.be/fNdISWqmPgU?t=85

Il les attrapes a cette distance ca en dis long sur sa vitesse. Sachant que c'est du Machine Gun, pas un gun comme un Glock. Et il ne les devies pas simplement Il les attrapes, ce qui veut dire qu'il peut bouger ses mains plus rapidement que les balles.
Daredevil en plus a des enhanced senses presque comme le Spidey Sense, alors que Roshi non.

Aucune attaque est montré à une vitesse similaire, même quand goku renvoi des attaques de ki de Buu c'est pas cette vitesse.
Il y a pleins d'exemples inférieurs :
-Tien contre nappa
- Goku qui outrun le ki blast de picollo en courant
- reecoom eraser gun loin d’être à cette vitesse.
- Blast de krillin et gohan contre guldo quand il freeze le temps ils ont parcouru une bonne distance par rapport à leur kikoha.
- Krillin quand il attaque reecoom pendant son blast.
- Ginyu qui s'apprete à changer de corps avec vegeta, goku a le temps de prendre une grenouille et de la balancer au milieu de l'attaque.
-Les dd que goku outrun en volant et retourne contre freeza.
- L'attaque de cell qui quitte l'atmosphère terrestre en quelques secondes.
- Le final flash de vegeta contre cell puis dans dbs.
Vegeta qui se fait avoir par une explosion de gaz
Il y a plein d'exemples, d'ailleurs dyspo est incapable de sortir de l'attaque de freeza, et se fait dominer en combat speed par gohan qui est loin d’être ftl.

Tien contre Nappa ?
C'etait Piccolo 23rd TB pas Saiyan Saga + Tu confond Travel Speed et combat speed.
Dans aucun des cas tu as la moindre timeframe donnee, tu ne sais pas le temps qu'a mis le beam a voyager + dans le cas de Cell, son attaque quitte l'atmosphere entre le moment ou Goku utilise la TP et le moment ou il reapparait donc INSTANTANEMENT : + https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-27/129.html
Dyspo peut pas sortir de l'attaque de Frieza peut etre parce que c'est un cage de Ki

Oui les attaques ne picollo ne sont pas mach speed tout simplement, c'est pas les mêmes attaques.
Tu te sert d'une référence mauvaise en point de départ donc tout ce qui s'en suit est faux, tu pars du principe que picollo a détruit la lune en quelques secondes alors tous les beams sont minimum à cette vitesse alors que c'est faux.
C'est du outlier puisque aucune attaque est à cette vitesse, si tu prends dbs anime et manga alors la c'est encore bien pire puisque il y a énormément d'exemples de vitesse inférieur qui ont touché ou surpris des adversaires bien plus puissant.
Roshi c'est du outlier car un adversaire bien plus puissant détruit que des continents dans ce cas pour picollo c'est pareille puisque des adversaires bien plus puissant sont incapable de tirer des beams à cette vitesse ou de réagir à cette vitesse.

Je penses qu'il est inutile que je mentionnes les passages dans le manga dbs ou c'est très lent ? tout ceux avec dyspo en général le soi disant combattant rapide qui ne peut rejoindre une arène à quelques m et qui se fait surprendre par l'attaque d'un crabe géant en face de lui.
L'attaque de crabe est elle plus rapide que celle de picollo qui détruit la lune madness ?

Elles le sont puisque c'est montre, c'est UN FEAT. Donc tu considere que Piccolo ca compte pas mais le fait que Goku Arc Saiyan soit plus rapide que Gohan Arc Buu en Travel Speed c'est normal ? Sachant que Gohan peut voler a la meme vitesse que Goku Arc Buu, donc Goku est moins rapide ? Stop nier, t'es de mauvaise foi et tu ne comptes les outliers que quand ca t'arrange.
Les attaques sont a cette vitesse, tu ne veux juste pas le reconnaitre, c'est le cas de l'attaque de Cell par exemple.
Dyspo et Toppo dans le Manga c'est du pur PIS, NAM (un gars qui est tout juste KID GOKU TIER) peut parcourir cette distance sans trop forcer. En plus c'est meme pas une question de vitesse.
Pour l'attaque du crabe Toppo et Dyspo etaient off guard : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/34.html il discutait avec Toppo qui venait d'attaquer le Crabe, donc basiquement tout le monde pensait que le crabe avait ete vaincu vu que plus personne ne faisait attention a lui.

Daizen pas canon mais bon a la limite, en fait ca ne fais que confirmer encore plus mon point.

Il le paralyse pas, regarde la different quand Kaioshin paralyse Gohan : alors que face a Buu : c'est un Kiai, ca tete a ete pousse en arriere et aucune paralysie.
Non mais le kenpo est un art martial et la base des art martiaux c'est de taper sur ton adversaire, tout comme la base du Kiai c'est utiliser du Ki. Si il utilise pas de Ki c'est pas du Kiai ou une variation point barre.
Arrete de nier, meme le site dis que c'est du Kiai.

Bah non puisque c'est reconnu comme de la variation et que il n'est pas obligatoire que ça requiert du ki.
J'utilisais le kenpo pour te faire comprendre que c'est une variation du karate mais que ce n'est pas du karate tout comme le kiai.
Il peut être utiliser de plusieurs façons différentes, c17 peut utiliser le kiai.

Sauf que ca reste de l'eau, l'etat n'est pas le meme mais la base est la meme, a savoir l'eau. Tu vas quand meme pas me sortir que ca devient du metal Bref stop nier, c'est du Kiai point.

C'est cree par le Ki, le site le confirme, les multiples ondes de choc le confirme, le Kiai ne paralyse pas de base, j't'envoie la def : https://dragonball.fandom.com/wiki/Kiai
"It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent." Aucune mention de paralyser nulle par par contre WITH KI.

https://dragonball.fandom.com/fr/wiki/Kiai
(il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant)
C'est un changement d'état due à la température, là c'est une variation.
C17 utilise le kiai, tu n'as pas besoin de KI.

Mais tu le fais expres ? A SINGLE SOARING FIST, il n'a donner QU'UN SEUL COUP DE POING, mais ce coup de poing A DONNER PLUSIEURS COUPS, ce qui montre l'utilisation DU KI. En faite c'est presque comme le Kugi Punch de Toriko, sauf que pour Goku les coups sont donner en meme temps.

Sorrow t'es dans le deni, le debat n'a aucun sens si tu nies les faits aussi fort que ca.
En plus a aucun moment Jiren ne peut pas les esquiver, Jiren se prend l'attaque alors qu'il venait de se faire enchainer rien avoir mais bon.
EN tout cas bref, c'est pas juste du vent donc non.

a single Soaring Fist delivered various hits all at once.
Si c'était un seul coup il y aurait un seul impact, au départ ce n'est qu'un coup de poing.
Jiren n'esquive pas, il est moins rapide que la vitesse d'une shockwave il a quasiment finis hors arène avec ça.
J'ai dis que c'était de la pression d'air ce qui est le cas, dommage.
Goku delivers a powerful blow with his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.
Jiren incapable d'esquiver une attaque vitesse du son.

Il frappe avec son poing mais ca utilise du Ki puisque c'est un Kiai et le Kiai utilise du Ki : It is a technique where the user affects the air currents around him with ki to produce powerful shockwaves in order to strike the opponent.

Les variations de Kiai ce sont les differentes manieres d'utiliser le Kiai, regarde dans les variations y'a l'utilisation du Kiai par les yeux : Invisible Eye Blast – A Kiai shot from the eyes. ou encore le Kiai a deux mains : Spirit Shot – Version from the Kiai fired from both hands, on two different directions, and at the same time
Mais ce sont DES KIAIS QUAND MEME ET ILS UTILISENT DU KI.

N'importe quoi, chi-chi et c17 utilise le kiai.
Kiai – Chi-Chi uses this against Maron after Maron called her an old lady. She produces a Blazing Aura when using this Kiai.
De base c'est pour paralyser mais après l'utilisation varie bien évidemment.

20 metres t'a largement le temps de reagir hein, Roshi est a 7m la difference est la, sachant que le gars tire avec un machine gun dont les balles peuvent atteindre 1250 m/s

Oui et c'est Roshi avant son entrainement pour le 22nd TB ainsi que pre DBS, et c'est une demonstration de vitesse de course pas de combat speed. Puisqu'en combat speed, il est tellement rapide qu'il peut disparaitre.

1250 m/s ? comment tu peux savoir ça ?
Je suis sur que toriyama le sait pas lui même.
Il fait 5s au 100m cherche pas il est pas plus vitesse du son que Bolt surtout que il est à fond.
7m tu as pas le temps de réagir ? en quoi ça change grandement puisque à 3m si on te tire dessus il faut réagir en centième de secondes mais comme je l'ai dis roshi ne bouge pas entièrement son corps juste ces bras donc c'est d'autant plus simple.

Le fait qu'il puisse disparaitre c'est environ du 20m /s pour une personne de taille normal, goku et roshi sont bien plus petit donc la valeur est amoindri.
20m/s environ ça colle parfaitement avec le 100m de roshi qu'il fait en 5s, curieux.

Mauvaise foi, ca ne change rien puisqu'il outrun l'attaque, il est donc FORCEMENT PLUS RAPIDE, si un gars avec un laser FTL me tire dessus, meme si je vois qu'il me tire dessus je pourrai pas outrun le laser.

Il outrun l'attaque que tu le veuille ou non et je t'ai montre que les attaques de Piccolo a cette epoque pouvait atteindre une longue distance en peu de temps pour aller jusqu'a cree une explosion nucleaire loin derriere.
Tu confond Combat Speed et Travel speed la. Parce que tu ne prend pas en compte que courrir une longue distance a fond et une distance plus courte ca n'a rien avoir.

Tu pourra esquiver le laser si tu le vois si tout dépend la distance et ton temps de réaction.
1 : il outrun l'attaque en courant, l'esquiver en sautant et elle n'est pas plus rapide quand il redescend au sol.
Non mais attend là on va rire : https://youtu.be/Scfp8EWklRY?t=2722
Tu es en train de dire que cette attaque est hypersonic ? tu plaisantes j'espère ? goku avec le recul du kameha garde la distance contre le ki blast de picollo, et il est toujours dans le périmètre du budokai.
Le pire c'est ça :
Goku reste immobile 1 seconde ou 2 le temps que l'attaque redescende et tu me dis que cette attaque est très rapide ?.

Tu as mal compris ce que je veux dire j'ai mal choisi mon mot, quand je dis pas concentre je veux dire qu'il ne doit pas faire d'effort pour eviter du Tao Pai Pai, en gros il est face a face avec Tao et il aura besoin d'aucun effort pour l'affronter tout comme face a Vegeta Blue.

Il a la dura pour l'encaisser mais selon toi il pourrai presque pas y reagir ? Incoherent, il reagit

Non ce que je dis c'est que hit n'est pas sonic speed en combat speed = / = réaction speed.
Comme avec roshi il peut percevoir des objets, attaques sonic speed mais il n'a pas la capacité à bouger son corps à cette vitesse pour parcourir une plus grande distance que ces balles, c'est différent.

Il n'a pas la capacité à bouger plus vite que le son : prouvé dans l'épisode.
Il n'a pas la capacité à percevoir dyspo quand il accélère
Il a la capacité à réagir a dyspo au fil du temps en s'adaptant à sa vitesse : prouvé dans l'épisode.
Ce sont mes mots.

Il peut faire ca plus rapidement que le deplacement FTL des vaisseaux Saiyans, ca veut dire que ses reflexes sont a ce niveau

Les vaisseaux n'émettent pas de ki je vois pas ce que tu racontes.
Je te parle d'un combattant capable de descendre ou d'augmenter brusquement son KI, tu me parles de vaisseaux saiyens ?!

Bah c'est normal, si ils n'ont pas conscience qu'une balle leurs arrive dessus comment tu veux esquiver ? Le gars a tire sur Goku en mode sneaky, normal il a rien vu, c'est la meme chose que Eobard Thawne que tu defend tant.

Donc c'est une incoherence puisque en vitesse Gohan Buu Saga >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku. Surtout qu'on voit dans le meme arc Gohan et Goku voler en Travel Speed a des vitesses similaires, tu vas me dire que Goku est devenu moins rapide en s'entrainant au fur et a mesure ?

Le son, dyspo se sert de ça contre hit.
Surtout que entre un tir de sniper qui est relativement bruyant et les muscles hit il y a une différence sonore évidente.
Eobard c'est dans son dos et batman ne fait aucun bruit.
Plusieurs fois on a vu black se fait surprendre par des trucs totalement random, des fumigènes et yajirobe a eu le temps de prendre vegeta et de s'enfuir.
Ils volent à la même vitesse la c'est normal puisque ils suivent les sbires de babidi, ils font pas une course, shin and co vont aussi à cette vitesse de croisière.

C'est le manga, incohérent ou non.
Pour moi ça ne l'est pas car les propos de karin veulent bien dire que maintenir cette vitesse a considérablement épuisé goku.

Non mais reaction en attoseconde il aurai senti AU MOMENT MEME OU LA LAME LE TOUCHE et il aurai largement eu le temps de reagir. Reconnait que c'est du PIS.

Si il était rester concentré il aurait eu le temps de faire le tour de la terre pendant ce temps.
PIS c'est pas dans ce cas de figure ça contredit pas les capacités du personnages, eobard est en quelque sorte responsable de son manque de vigilance, le plot pas vraiment, c'est souvent une habitude du personnage.
Pis c'est si par exemple tu me montres hulk qui perd un rapport de force contre spiderman la oui je suis d'accord.
Dans un combat ou il n'aurait pas eu cet avantage sur son opposant il aurait exploser batman.

Meme quelques secondes Goku ne peut pas respirer dans l'espace. DOnc il ne devrai pas pouvoir parler. Et comme c'est confirme TOUT A ETE DETRUIT, il n'y a plus d'oxygen.

Il faut du solide pour le son, on peut considérer que le vaisseau en fais partie.
Pour l'oxygène c'est en très petite quantité mais suffisant pour rester 30s voir 1 minute pour un lambda.
J'ai pas dis que il pouvait hein mais que il peut endurer ce manque pendant 30s.

Il les attrapes a cette distance ca en dis long sur sa vitesse. Sachant que c'est du Machine Gun, pas un gun comme un Glock. Et il ne les devies pas simplement Il les attrapes, ce qui veut dire qu'il peut bouger ses mains plus rapidement que les balles.

Daredevil en plus a des enhanced senses presque comme le Spidey Sense, alors que Roshi non.

Bah non il est pas rapide du tout puisque il bouge que ces bras.
Sur les chiffres pour quelqu'un se trouvant à un pied ( 30cm) tu as besoin d’être à 1/4 de la vitesse du son pour dodge du machine gun.
Pour roshi il est à une distance 20x supérieur, et il bouge seulement ces bras et non son corps entier.
Non tu n'as nul besoin de bouger ta main à une vitesse supersonic pour arrêter une balle. https://www.youtube.com/watch?v=oNj4UjzbHkQ
Dardevil a des sens aiguisés oui mais n'oublie pas qu'il est aveugle alors pour voir les balles venir c'est délicat.

Tien contre Nappa ?

C'etait Piccolo 23rd TB pas Saiyan Saga + Tu confond Travel Speed et combat speed.
Dans aucun des cas tu as la moindre timeframe donnee, tu ne sais pas le temps qu'a mis le beam a voyager + dans le cas de Cell, son attaque quitte l'atmosphere entre le moment ou Goku utilise la TP et le moment ou il reapparait donc INSTANTANEMENT : +
Dyspo peut pas sortir de l'attaque de Frieza peut etre parce que c'est un cage de Ki

Tien a un bras avec son dernier kikoho a surpris nappa et il a été incapable d'esquiver son attaque.
Bien sur que tu as des timeframe, goku ramasser une grenouille par terre et la balance pendant le beam alors que il est à terre et a bout de force.
Tu es en train de dire que il a pris la grenouille à pleine main à la vitesse du son ( costaud cette grenouille) et que il a balancer à une vitesse supersonic ? voir plus que puisque les attaques sont supposés être bien plus rapide suivant ce que tu dis.
Goku court sur l'arène du budokai et tout le monde le voit courir.
Il y a une timeframe avec guldo puisque quand il freeze le temps on voit l'avancée des kikoha + gohan et krillin qui ont parcouru une bonne distance ce qui voudrait aussi dire que leur travel speed est plus rapide que leur kikoha.
L'attaque de cell était parti, il y a une timeframe puisque goku met son doigt sur son front c'est pas instantané aussi petit soit cette durée elle est suffisante pour indiquer une marge de temps.

En quoi ça empêche dyspo de passer en traverses de l'attaque ? elle est pas omnidirectionnelle.
Seiya passait à traverser ça :
Il est dépasser par gohan dans la cage il est pas plus rapide que lui en vérité, dyspo est 'rapide' que quand il a de l'espace devant lui.
J'ai toujours dis que ce perso était surcoté niveau vitesse et que c'était un barta 2.0 sur sa vitesse, ça s'est confirmer dans le manga dbs à 2 reprises( le crabe et le retour dans l'arène) et dans l'animé également.

Elles le sont puisque c'est montre, c'est UN FEAT. Donc tu considere que Piccolo ca compte pas mais le fait que Goku Arc Saiyan soit plus rapide que Gohan Arc Buu en Travel Speed c'est normal ? Sachant que Gohan peut voler a la meme vitesse que Goku Arc Buu, donc Goku est moins rapide ? Stop nier, t'es de mauvaise foi et tu ne comptes les outliers que quand ca t'arrange.

Les attaques sont a cette vitesse, tu ne veux juste pas le reconnaitre, c'est le cas de l'attaque de Cell par exemple.
Dyspo et Toppo dans le Manga c'est du pur PIS, NAM (un gars qui est tout juste KID GOKU TIER) peut parcourir cette distance sans trop forcer. En plus c'est meme pas une question de vitesse.
Pour l'attaque du crabe Toppo et Dyspo etaient off guard : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/34.html il discutait avec Toppo qui venait d'attaquer le Crabe, donc basiquement tout le monde pensait que le crabe avait ete vaincu vu que plus personne ne faisait attention a lui.

Alors la goku court plus rapidement que le son ?

Une attaque plus rapide que le son alors que goku l'attend quand il redescend sur le budokai ? tu plaisantes la ?
Une attaque plus rapide que le son qui garde une distance équitable avec la propulsion d'un kameha ? qui était utilisé par roshi initialement pour revenir dans l'arène sur une distance de 10m environ ou par goku petit pour se propulser en direction de picollo.

Picollo c'est différent puisque TOUTES les attaques dans le manga sont moins rapide, et si tu comptes dbs elle sont aussi moins rapide.
Tandis que goku il a fait son maximum en travel speed à tel point que il a perdu beaucoup d'énergie la ou pour gohan il n'a aucun épuisement après il y a moins de km je te l'accorde.

L'attaque de cell est largement moins rapide que picollo puisque en quelques secondes elle quitte tout juste l'atmosphère terrestre.
De plus : https://youtu.be/A0kVV3nzI50?t=423 les humains ont le temps de papoter pendant l'attaque, oui vachement rapide...
Les cailloux autour tu les vois s'envoler n'est ce pas ? ils sont bien en mouvement nous sommes d'accord ? je t'explique vaguement si l'attaque était si rapide les cailloux serait limite figer dans le souffle de l'attaque.
Puis le fait que krillin est le temps de réagir pendant le beam n'est pas de bonne augure sur la vitesse.

Toyotaro s'en fiche de nam et il est pas au tournoi du pouvoir qui est dans un autre espace.
Dyspo est pas off guard puisque lui et toppo regarde dans la direction du crabe et réagisse, et sa vitesse ne lui permet pas de sortir de la mousse.
Pour jiren il n'est pas si rapide non plus puisque le crabe le voit venir.

Bah non puisque c'est reconnu comme de la variation et que il n'est pas obligatoire que ça requiert du ki.
J'utilisais le kenpo pour te faire comprendre que c'est une variation du karate mais que ce n'est pas du karate tout comme le kiai.
Il peut être utiliser de plusieurs façons différentes, c17 peut utiliser le kiai.

Si puisque le Kiai est a l'origine une attaque de Ki, donc une variation du Kiai necessite du Ki, si ca n'utilise pas de Ki c'est pas du Kiai. Tout comme une attaque peut pas etre une variation du Kamehameha sans utiliser de KI, c'est LOGIQUE.
Sauf que le Kenpo reprend LA BASE DU KARATE a savoir ETRE UN ART MARTIAL, tout comme une variation de Kiai reste une ATTAQUE DE KI.
No.17 est partiellement humain, il a du Ki c'est juste qu'on peut pas le sentir parce qu'il est partiellement machine.

https://dragonball.fandom.com/fr/wiki/Kiai
(il s'agit à l'origine d'une véritable technique martiale consistant à pousser un cri aigu pour paralyser l'adversaire un court instant)
C'est un changement d'état due à la température, là c'est une variation.
C17 utilise le kiai, tu n'as pas besoin de KI.

Pour la enieme fois Sorrow ON PARLE DE DRAGON BALL, PAS DE LA VRAI VIE donc utilise la definition DE DRAGON BALL, c'est incroyable ca
Oui mais dans les faits CA RESTE DE L'EAU.
No.17 a du Ki, son Ki ne peut juste pas etre detecter car il est partiellement une machine.

a single Soaring Fist delivered various hits all at once.
Si c'était un seul coup il y aurait un seul impact, au départ ce n'est qu'un coup de poing.
Jiren n'esquive pas, il est moins rapide que la vitesse d'une shockwave il a quasiment finis hors arène avec ça.
J'ai dis que c'était de la pression d'air ce qui est le cas, dommage.
Goku delivers a powerful blow with his fist releasing a massive shockwave that travels considerable distance.
Jiren incapable d'esquiver une attaque vitesse du son.

Tu viens de confirmer avec ta citation qu'avec un seul soaring fist, Goku a donner PLUSIEURS COUPS, ce qui confirme que c'est une attaque de Ki. Sachant que je t'ai montre l'image de Goku qui montre qu'aux moments ou il balance son coup de poing, on voit plusieurs Kiai : https://vignette.wikia.nocookie.net/dragonball/images/a/a8/Dragon-Ball-Super-Episode-130-Goku-Ultra-Instinct-Jiren-0163.jpg/revision/latest?cb=20180318155113
Merci de stopper la mauvaise foi, Jiren est capable de se deplacer en etant figer dans le temps : https://www.youtube.com/watch?v=-elYWVWM1_I Dommage

N'importe quoi, chi-chi et c17 utilise le kiai.
Kiai – Chi-Chi uses this against Maron after Maron called her an old lady. She produces a Blazing Aura when using this Kiai.
De base c'est pour paralyser mais après l'utilisation varie bien évidemment.

BORDEL SORROW Tu utilise des fillers et des scenes humouristiques pour backup ton argument On dirai les pros-GT qui disait que Champa se cogner contre une table donc il est inferieur a du table Level
Nan serieusement la Sorrow c'est ridicule.

1250 m/s ? comment tu peux savoir ça ?
Je suis sur que toriyama le sait pas lui même.
Il fait 5s au 100m cherche pas il est pas plus vitesse du son que Bolt surtout que il est à fond.
7m tu as pas le temps de réagir ? en quoi ça change grandement puisque à 3m si on te tire dessus il faut réagir en centième de secondes mais comme je l'ai dis roshi ne bouge pas entièrement son corps juste ces bras donc c'est d'autant plus simple.

Le fait qu'il puisse disparaitre c'est environ du 20m /s pour une personne de taille normal, goku et roshi sont bien plus petit donc la valeur est amoindri.
20m/s environ ça colle parfaitement avec le 100m de roshi qu'il fait en 5s, curieux.

J'ai fais une estimation base sur le type d'arme qu'utilise le tireur, la vrai vitesse on ne la connais pas.
Tu confond Vitesse de pointe avec combat speed ce qui n'a rien avoir, bordel meme Batman le dis : Qui est plus rapide, Usain Bolt ou Bruce Lee ? Vitesse de pointe =/= vitesse de combat, Usain Bolt peut tracer n'importe qui mais face a un Artiste Martial comme Bruce Lee il se ferai blitz.
Oui pour Roshi c'est au moins la vitesse de ses mains.
Pas du tout la taille n'est pas a prendre en compte vu que les spectateur sont a moins de 20m de Roshi et pourtant il va beaucoup trop vite pour eux.

Tu pourra esquiver le laser si tu le vois si tout dépend la distance et ton temps de réaction.
1 : il outrun l'attaque en courant, l'esquiver en sautant et elle n'est pas plus rapide quand il redescend au sol.
Non mais attend là on va rire : https://youtu.be/Scfp8EWklRY?t=2722
Tu es en train de dire que cette attaque est hypersonic ? tu plaisantes j'espère ? goku avec le recul du kameha garde la distance contre le ki blast de picollo, et il est toujours dans le périmètre du budokai.
Le pire c'est ça :
Goku reste immobile 1 seconde ou 2 le temps que l'attaque redescende et tu me dis que cette attaque est très rapide ?.

Sauf que la il n'esquive pas IL OUTRUN, tu comprend ce que ca veut dire ? Il se fait poursuivre et est trop rapide pour etre toucher.
Euh ca change quoi qu'il soit toujours dans le perimetre du Budokai au juste ? Il controle le Kamehameha, il peut largement l'arreter avant d'aller trop loin, en plus c'est du filler dans le Manga il fait tout juste un Mini Kamehameha : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball/volume-13/141.html
Ou voit tu qu'il s'est ecouler 1 ou 2 secondes ? Montre moi le temps de 1 a 2 secondes, j'attend.

Non ce que je dis c'est que hit n'est pas sonic speed en combat speed = / = réaction speed.
Comme avec roshi il peut percevoir des objets, attaques sonic speed mais il n'a pas la capacité à bouger son corps à cette vitesse pour parcourir une plus grande distance que ces balles, c'est différent.

Il n'a pas la capacité à bouger plus vite que le son : prouvé dans l'épisode.
Il n'a pas la capacité à percevoir dyspo quand il accélère
Il a la capacité à réagir a dyspo au fil du temps en s'adaptant à sa vitesse : prouvé dans l'épisode.
Ce sont mes mots.

Bah d'apres toi Dyspo n'est pas sound speed, donc Hit qui reagit pas a Dyspo donc il est pas Sound speed en reaction non plus. En gros Hit ne pourrai meme pas reagir a une balle comme l'a fait Roshi
Sachant que d'apres toi Jiren < Sound Speed, donc Jiren peut pas reagir a des balles de Machine Gun d'apres toi merci de confirmer le PIS.

Les vaisseaux n'émettent pas de ki je vois pas ce que tu racontes.
Je te parle d'un combattant capable de descendre ou d'augmenter brusquement son KI, tu me parles de vaisseaux saiyens ?!

Tu le fais expres ou quoi ? Les gens dans le vaisseaux EUX emettent du Ki, arrete de faire semblant de ne rien comprendre.
Goku peut fluctuer son Ki plus rapidement que les vaisseaux Saiyans se deplacent dans l'espace.

Le son, dyspo se sert de ça contre hit.
Surtout que entre un tir de sniper qui est relativement bruyant et les muscles hit il y a une différence sonore évidente.
Eobard c'est dans son dos et batman ne fait aucun bruit.
Plusieurs fois on a vu black se fait surprendre par des trucs totalement random, des fumigènes et yajirobe a eu le temps de prendre vegeta et de s'enfuir.
Ils volent à la même vitesse la c'est normal puisque ils suivent les sbires de babidi, ils font pas une course, shin and co vont aussi à cette vitesse de croisière.

C'est le manga, incohérent ou non.
Pour moi ça ne l'est pas car les propos de karin veulent bien dire que maintenir cette vitesse a considérablement épuisé goku.

Sauf que Dyspo =/= Kid Goku, Dyspo a une super ouie alors que Kid Goku non, Kid Goku est en plein champ de bataille j'te signal y'a des soldats des machines guns et meme des missiles qui sont tire, donc tu crois qu'un sniper parmis tout ca c'est ce qu'on remarque le plus ?
Non mais Eobard je te le rappelle IL REAGIT EN ATTOSECONDE, IL AURAI SENTI LA LAME LE TOUCHER, arrete de faire semblant, c'est du PIS point barre. Autrement tu reconnais que par derriere Flash peut se faire one shot par Yajirobe.
Sauf que Black lui ne reagit pas en attoseconde + les fois il etait pas entrain de se battre alors que Eobard si.

Oui mais ils sont capable de suivre le mouvement, sauf que d'apres toi Goku devrai etre largement plus rapide donc Gohan n'aurai jamais pu le ratrapper pour commencer (puisque Gohan est parti APRES Goku).

C'est surtout que Goku a du voler 27h d'affiler sans repos sans manger ni rien, donc NORMAL que ca l'epuise, rien avoir. Si il fait la course avec Gohan sur 10m, d'apres toi Goku Saiyan Saga > Gohan Buu Saga ? Stop la mauvaise foi.
En plus en suivant cette logique, meme Pan va plus vite que Gohan Buu Saga, c'est du PIS c'est tout.

Si il était rester concentré il aurait eu le temps de faire le tour de la terre pendant ce temps.
PIS c'est pas dans ce cas de figure ça contredit pas les capacités du personnages, eobard est en quelque sorte responsable de son manque de vigilance, le plot pas vraiment, c'est souvent une habitude du personnage.
Pis c'est si par exemple tu me montres hulk qui perd un rapport de force contre spiderman la oui je suis d'accord.
Dans un combat ou il n'aurait pas eu cet avantage sur son opposant il aurait exploser batman.

Justement IL ETAIT CONCENTRE SUR BARRY, donc ca veut dire QU'IL UTILISAIT SA VITESSE (puisque autrement il se ferai instant blitz par Barry).
Si ca le contredis, puisque tu as meme donner un exemple de Flash qui a le temps de reagir a une balle alors qu'il etait off guard, donc si.

Il faut du solide pour le son, on peut considérer que le vaisseau en fais partie.
Pour l'oxygène c'est en très petite quantité mais suffisant pour rester 30s voir 1 minute pour un lambda.
J'ai pas dis que il pouvait hein mais que il peut endurer ce manque pendant 30s.

Mais quand je te dis que Goku devrai pas pouvoir parler JE M'EN FOU DU SON, moi j'te parle du fait QU'IL DEVRAI PAS POUVOIR RESPIRER.
C'est meme confirmer dans le dernier chap de DBS : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/49/7.html Alors dans un endroit SANS OXYGEN CAR ZEN'O A TOUT DETRUIT il peut pas.

Bah non il est pas rapide du tout puisque il bouge que ces bras.
Sur les chiffres pour quelqu'un se trouvant à un pied ( 30cm) tu as besoin d’être à 1/4 de la vitesse du son pour dodge du machine gun.
Pour roshi il est à une distance 20x supérieur, et il bouge seulement ces bras et non son corps entier.
Non tu n'as nul besoin de bouger ta main à une vitesse supersonic pour arrêter une balle. https://www.youtube.com/watch?v=oNj4UjzbHkQ
Dardevil a des sens aiguisés oui mais n'oublie pas qu'il est aveugle alors pour voir les balles venir c'est délicat.

Ca reste la vitesse de ses bras ainsi que ces reflexes.
1 c'est une balle de revolver c'est pas sound speed 2 Elle a mis longtemps a tire, donc il avait tout le temps necessaire pour reagir a la balle rien avoir avec Roshi. En plus il a a peine attraper la balle, Roshi en a attrape plusieurs sans bouger et comme si de rien n'etait.
Il les voit pas venir, il utilise son atom enduced radar sense ainsi que ses autres super senses.

Tien a un bras avec son dernier kikoho a surpris nappa et il a été incapable d'esquiver son attaque.
Bien sur que tu as des timeframe, goku ramasser une grenouille par terre et la balance pendant le beam alors que il est à terre et a bout de force.
Tu es en train de dire que il a pris la grenouille à pleine main à la vitesse du son ( costaud cette grenouille) et que il a balancer à une vitesse supersonic ? voir plus que puisque les attaques sont supposés être bien plus rapide suivant ce que tu dis.
Goku court sur l'arène du budokai et tout le monde le voit courir.
Il y a une timeframe avec guldo puisque quand il freeze le temps on voit l'avancée des kikoha + gohan et krillin qui ont parcouru une bonne distance ce qui voudrait aussi dire que leur travel speed est plus rapide que leur kikoha.
L'attaque de cell était parti, il y a une timeframe puisque goku met son doigt sur son front c'est pas instantané aussi petit soit cette durée elle est suffisante pour indiquer une marge de temps.

En quoi ça empêche dyspo de passer en traverses de l'attaque ? elle est pas omnidirectionnelle.
Seiya passait à traverser ça :
Il est dépasser par gohan dans la cage il est pas plus rapide que lui en vérité, dyspo est 'rapide' que quand il a de l'espace devant lui.
J'ai toujours dis que ce perso était surcoté niveau vitesse et que c'était un barta 2.0 sur sa vitesse, ça s'est confirmer dans le manga dbs à 2 reprises( le crabe et le retour dans l'arène) et dans l'animé également.

Encore une fois tu prend des exemples moisies, Nappa ne regardais meme pas Tienshinhan a ce moment la. Dans ce cas Eobard n'a pas pu reagir a l'attaque de Batman, donc Eobard est subsonic ? N'importe quoi.
Et alors ? Je ne vois toujours aucune timeframe, deja Goku a bout de force a ce moment la =/= toi ou moi a bout de force, rien que base sur la distance ou il a balance la grenouille ca nous montre sa force. En plus y'a aucun blast mais le Body Change de Ginyu.
Si tu crois encore que DB en a quelque chose a faire des effets des sonics booms alors qu'ils detruisent la Lune sans qu'il n'y ai d'effet sur la terre c'est que t'a pas lu le meme manga.
Absolument pas, Goku au 23rd TB va trop vite pour tout le monde.
Y'a aucune timeframe, tu ne sais pas combien de temps s'ecoule entre le moment ou Gohan fonce sur Guldo et le moment ou Guldo stop le temps. En plus c'est pas du travel speed mais du combat speed ici.
C'est instantane puisque le Kamehameha va dans l'espace AVANT QUE GOKU NE REAPPARAISSE hors sa TP est instantane.

Je le redis C'EST UNE CAGE il est pris au piege, si il touche le laser de Frieza il se prend des degats : https://youtu.be/D5T7M1FABWo?t=43
Apres certe Dyspo va moins vite que Goku UI et Jiren.

Alors la goku court plus rapidement que le son ?

Une attaque plus rapide que le son alors que goku l'attend quand il redescend sur le budokai ? tu plaisantes la ?
Une attaque plus rapide que le son qui garde une distance équitable avec la propulsion d'un kameha ? qui était utilisé par roshi initialement pour revenir dans l'arène sur une distance de 10m environ ou par goku petit pour se propulser en direction de picollo.

Picollo c'est différent puisque TOUTES les attaques dans le manga sont moins rapide, et si tu comptes dbs elle sont aussi moins rapide.
Tandis que goku il a fait son maximum en travel speed à tel point que il a perdu beaucoup d'énergie la ou pour gohan il n'a aucun épuisement après il y a moins de km je te l'accorde.

L'attaque de cell est largement moins rapide que picollo puisque en quelques secondes elle quitte tout juste l'atmosphère terrestre.
De plus : https://youtu.be/A0kVV3nzI50?t=423 les humains ont le temps de papoter pendant l'attaque, oui vachement rapide...
Les cailloux autour tu les vois s'envoler n'est ce pas ? ils sont bien en mouvement nous sommes d'accord ? je t'explique vaguement si l'attaque était si rapide les cailloux serait limite figer dans le souffle de l'attaque.
Puis le fait que krillin est le temps de réagir pendant le beam n'est pas de bonne augure sur la vitesse.

Toyotaro s'en fiche de nam et il est pas au tournoi du pouvoir qui est dans un autre espace.
Dyspo est pas off guard puisque lui et toppo regarde dans la direction du crabe et réagisse, et sa vitesse ne lui permet pas de sortir de la mousse.
Pour jiren il n'est pas si rapide non plus puisque le crabe le voit venir.

Va lire le Manga plutot que de prendre l'anime, il a tout juste fait un Mini Kamehameha pour juste eviter d'etre propulser en dehors de l'arene.
Oui Goku a ce moment la surpasse le son, vu que les attaques de Piccolo pouvait le faire a cette epoque, le simple fait que les attaques soit plus rapide que la machine gun du gars qui tire sur Roshi le confirme.
Oui Goku l'attend puisqu'il est beaucoup plus rapide, tout comme Flash peut attendre des balles : Ici Flash marche a coter des balles, donc dois-je assumer que c'est illogique ? Non, Flash est juste trop rapide, tout comme Goku peut se permettre d'attendre le Blast parce que sa vitesse + reflexe lui permettent.

Pas du tout, a aucun moment tu n'a la timeframe des attaques, et comme Piccolo peut blast la Lune en quelques instants c'est un FEAT tu ne peux pas le nier parce que ca t'arrange.

Non pas en quelques secondes INSTANTANEMENT : Ici Goku disparais avec sa TP, l'attaque va dans l'espace hors https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-perfect-edition/volume-27/129.html il ne reapparait qu'apres, donc c'etait INSTANTANE.
BORDEL SORROW D'abord t'utilise des fillers et maintenant t'utilise TFS comme argument
En tout cas je me fiche des details de l'anime qui ne sont pas dans le Manga, moi je prend le Manga et je ne vois aucun caillou voler ni personne qui parle, moi je vois juste un Kameha qui va dans l'espace durant le temps que Met Goku a disparait puis reapparaitre c'est dire INSTANTANEMENT, que tu le veuille ou pas
En plus en prenant l'anime, ca veut dire que MR.Satan et le gars parlent durant une periode instantane ce qui est un gros PIS (puisqu'on voit bien que Goku disparait et reapparait apres, et sa TP = instant).

Ca reste du PIS, Si Nam peut sauter au dessus des nuages comme si de rien n'etait alors Dyspo et Toppo n'en parlons pas surtout que base sur la Distance : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/40/20.html C'est de l'ordre du 100 a 200m, un des plus gros PIS de DB, surtout vu que Tao Pai Pai peut sauter sur un Pillier qui se deplace a vitesse hypersonic.
Si ils sont off guard, ils sont literalement entrain de discuter de Jiren, ils ne calculent plus le crabe , surtout que vu la tete du crabe il avait l'air d'avoir mal : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/35.html donc ils ont baisse leurs gardes.
En plus si Dyspo aurai pu se liberer mais ca aurai mis en danger les civiles coincer dans la mousse, confirme par Toppo.
Jiren c'est du Travel Speed et le crabe ne voit rien venir , au moment ou il se retourne suite aux expressions du visage de Toppo and co il se fait instant one shot : https://www.japscan.to/lecture-en-ligne/dragon-ball-super/30/38.html il a pas le temps de comprendre ce qu'il se passe.