Sombrages car ils résitent au Thalmor

Le 24 mars 2015 à 18:01:07 lady_freyja a écrit :

Le 24 mars 2015 à 17:52:13 SaintJe a écrit :
C'est quand même fou ce que c'est subtilement calqué sur l'histoire du déclin de l'empire romain lors de l'assimilation des peuples barbares. Vous me direz, c'est pas un hasard au niveau du style des factions en questions.

Quand tu connais l'histoire des factions qui entrent en jeu, il n'y a aucun rapport.

Enfin, ce n'est pas pire que ceux qui fantasment que c'est un écho à la résistance contre le nazisme...

Encore un qui a perdu une occasion de se taire... Tu sais, c'est assez vain de connaître par coeur l'histoire de TES si tu n'as même pas de référence pour ce qui est de l'Histoire, la vraie..

En l'occurence, celui qui a un tant soit peu de culture voit tout de suite l'allusion faite par les développeurs..

Le 28 mars 2015 à 04:45:03 SaintJe a écrit :
Encore un qui a perdu une occasion de se taire... Tu sais, c'est assez vain de connaître par coeur l'histoire de TES si tu n'as même pas de référence pour ce qui est de l'Histoire, la vraie..

En l'occurence, celui qui a un tant soit peu de culture voit tout de suite l'allusion faite par les développeurs..

C'est juste que dans les TES, les "barbares" sont les fondateurs de l'Empire. (tu parles d'une "assimilation des peuples barbares", c'est l'inverse qui s'est produit)
Et que ces "barbares" se révoltent à cause d'un interdit religieux imposé à l'Empire par une puissance étrangère tierce.
Cette "puissance étrangère tierce" étant, bien entendu, constitué d'anciennes provinces impériales qui se sont révoltées.

C'est vraiment ce qui s'est passé avec l'Empire romain ?
Ou tu t'es juste arrêté au "les Impériaux ressemblent visuellement au romains, et les Nordiques ressemblent visuellement aux peuples germaniques/scandinaves" ?

Je ne suis peut être pas experte de l'histoire IRL, mais j'ai souvenir que l'Empire romain s'est cassé la figure à cause d'invasions successives de peuples totalement étrangers à l'Empire (les Goth et les Huns pour en citer deux) couplé à une déliquescence politique. Ce qui a notamment provoqué la scission de l'Empire en deux.
Au final l'Empire romain d'Occident se casse totalement la figure et finit absorbé par l'Empire d'Orient, puis par le 1er Reich quelques siècles plus tard pendant que celui d'Orient continue sa vie.

Ouip, c'est clairement ça l'histoire des TES et/ou Skyrim...

sombrages

Les Sombages car l'Empire est trop faible et n'est plus capable de gouverner en mangeant dans a main du Thalmor. Et puis j'aime bien le respect des traditions nordiques chez les sombrages.

D'un autre côté certains idéaux d'Ulfric ne me plaisent pas.
Donc comme j'ai deux parties, un de chaque.

sombrages pour préserver la race nordique du cosmopolitisme de l empire

Sombrages:oui:
Les impériaux:malade:
Les types qui disent "olol Ulfric c'est un agent du thalmor y'a le dossier a l'ambassade":honte: Lisez plus loin que la 1ere ligne et cette traduction foireuse...
Les types qui disent "ouin ouin Ulfric il est raciste" les impériaux le sont aussi, le racisme est très présent dans toutes les contrées et chez toutes les races de Tamriel (les elfes noirs décrochant la palme d'or:ok:)
Ceux qui pensent que seul l'Empire peut résister au Thalmor:honte: Ca fait 20 ans que l'Empire prétend qu'il va se rebeller bientot, alors qu'il est de plus en plus faible... (la preuve il ne parvient même pas à controler une simple rebellion)
Les jarl impériaux:malade: Maven roncenoir:malade: Le jarl d'Epervine, ce Sarko en puissance:malade:
Tullius:malade: ce mec qui n'a aucun respect pour les nordiques ( il ne connait même pas le nom du "paradis" des nordiques, on le voit a la fin de la guerre civile quand il est dans le palais d'Ulfric)
La moustache qu'a 1 impérial sur 3

Seuls bon côtés des Impériaux: leur armure vaut cher a la revente le légat Rikke et Baalgruuf:ok:

Mon avis (désolé pour les fautes!)

Les sombrages sont des connards.
Pour les sombrages, Bordeciel n'appartient aux nordiques. Qu'aux nordiques. Et pour tous ceux qui on choisi un elfe/orque, plus particulièrement les elfes noirs, avez vous comme Ulfric les traite? Comme des chiens! Il les met à l'autre bout de la ville dans un endroit tous caché et pour les cassos! Les les khajiits, il les considère comme des animaux qui doivent vivre hors des villes! De plus, dans une des quêtes, dans l'ambassade du thalmor, on apprends que Ulfric Sombrage qui le principal contact des Thalmor!!!!
Ces thalmor veulent faire durée la guerre! Les sombrages manipules avec eux! Dans notre dos!

Les impériaux traite aussi les khajiits comme des chats. Mais bon, les impériaux protège l'ensemble de Tamriel! Tous ceux qu'il veulent, c'est que les habitants applique la lois impériale! (Renseignez vous sur Morrowind) Les impériaux veulent juste ce que les sombrages leurs on pris: L'est de Bordeciel! C'est tous!

Donc voilà, je choisi les impériaux

Le 16 avril 2015 à 15:55:30 Veneck_is_back a écrit :
Sombrages:oui:
Les impériaux:malade:
Les types qui disent "olol Ulfric c'est un agent du thalmor y'a le dossier a l'ambassade":honte: Lisez plus loin que la 1ere ligne et cette traduction foireuse...
Les types qui disent "ouin ouin Ulfric il est raciste" les impériaux le sont aussi, le racisme est très présent dans toutes les contrées et chez toutes les races de Tamriel (les elfes noirs décrochant la palme d'or:ok:)
Ceux qui pensent que seul l'Empire peut résister au Thalmor:honte: Ca fait 20 ans que l'Empire prétend qu'il va se rebeller bientot, alors qu'il est de plus en plus faible... (la preuve il ne parvient même pas à controler une simple rebellion)
Les jarl impériaux:malade: Maven roncenoir:malade: Le jarl d'Epervine, ce Sarko en puissance:malade:
Tullius:malade: ce mec qui n'a aucun respect pour les nordiques ( il ne connait même pas le nom du "paradis" des nordiques, on le voit a la fin de la guerre civile quand il est dans le palais d'Ulfric)
La moustache qu'a 1 impérial sur 3

Seuls bon côtés des Impériaux: leur armure vaut cher a la revente le légat Rikke et Baalgruuf:ok:

" il ne connait même pas le nom du "paradis" des nordiques" Enfaite Sovngarde c'est le paradis tous court
'-' Même de Alduin Et me sort pas le Cairn de L'âme car ça c'est le "paradis" des âmes quand il sont enfermé dans une gemme spiriturelle.

Le 19 avril 2015 à 23:04:15 Kibro35 a écrit :
" il ne connait même pas le nom du "paradis" des nordiques" Enfaite Sovngarde c'est le paradis tous court
'-' Même de Alduin Et me sort pas le Cairn de L'âme car ça c'est le "paradis" des âmes quand il sont enfermé dans une gemme spiriturelle.

Sovngarde est l'après-vie standard pour un Nordique ou un Atmoran.
Certainement pas pour les autres races (bien que Sovngarde ne soit pas réservé qu'aux Nordiques/Atmorans hein, mais les autres races ont leur propre "après-vie standard").

Il y a à peu près autant d'après-vie qu'il y a de dieux.

Par exemple Azura récupère de nombreux Dunmers et Khajiits. Par défaut les Rougegardes se dirigent vers les "Rives Lointaines", les Argoniens vont aux Hists.

Et même là, ce ne sont que des "après-vie standard/par défaut". Un gus qui dédie sa vie à un dieu ira chez ce dieu, sauf "accident" (nécromanciens ou autres).

Concernant le Cairn de l'âme, ce n'est pas la seule destination possible pour une âme capturée dans une gemme spirituelle, elle peut aussi aller chez le "Dieu des Vers". Et on a un cas documenté d'une âme capturée qui va chez Clavicus Vile. Molag Bal en récupère aussi pas mal.

J'avais oublié :

Alduin est un dieu. On ne tue pas un dieu, et donc il n'a pas "d'après-vie". Dans le jeu on ne fait que le vaincre.

Et comme je l'ai dit : il y a à peu près autant d'après-vie qu'il y a de dieux. Alduin est en Sovngarde pour dévorer les âmes qui n'ont pas encore atteint le Hall des Héros (et ainsi gagner en puissance). Alduin est littéralement l'après-vie de ces âmes dévorées.

Les sombrages sont des connards.

Pour les sombrages, Bordeciel n'appartient aux nordiques. Qu'aux nordiques. Et pour tous ceux qui on choisi un elfe/orque, plus particulièrement les elfes noirs, avez vous comme Ulfric les traite? Comme des chiens! Il les met à l'autre bout de la ville dans un endroit tous caché et pour les cassos! Les les khajiits, il les considère comme des animaux qui doivent vivre hors des villes! De plus, dans une des quêtes, dans l'ambassade du thalmor, on apprends que Ulfric Sombrage qui le principal contact des Thalmor!!!!
Ces thalmor veulent faire durée la guerre! Les sombrages manipules avec eux! Dans notre dos!
Les impériaux traite aussi les khajiits comme des chats. Mais bon, les impériaux protège l'ensemble de Tamriel! Tous ceux qu'il veulent, c'est que les habitants applique la lois impériale! (Renseignez vous sur Morrowind) Les impériaux veulent juste ce que les sombrages leurs on pris: L'est de Bordeciel! C'est tous!

Les elfes noirs ne sont pas appréciés car ils n'aident pas les sombrages, et ils s'isolent eux-même , même la marchande altmer le dit:ok: D'ailleurs, si Ulfric était si raciste que ça, il traiterait les elfes noirs comme les khajiits et ne les laisserait pas rentrer dans la ville...
Pour les khajiits, je ne comprends pas pourquoi tu parles de ca alors que tu démonte cet argument 3 lignes après, vu que les impériaux sont pareils...:(
Ulfric n'est PAS un agent du thalmor, faut arrêter de mal lire le document. Pendant une bataille Ulfric a été capturé par les Thalmors et leur a livré quelques infos sous la torture, qui n'ont d'ailleurs servi a rien vu que les Thalmors avaient déjà gagné
Les thalmors veulent faire durer la guerre, oui, mais ne veulent surtout pas que l'un des 2 camps gagne cette guerre. Le problème avec la loi impériale, c'est que depuis + de 20 ans elle est dictée par les Thalmors, pas par l'Empire. Et les sombrages ne veulent pas que l'Empire entraine Skyrim dans sa chute contre le Thalmor.

Les impériaux = FN
Sombrage = Ceux qui sont pour le peuples et non pour les thalmors

Le 28 mars 2015 à 09:18:16 lady_freyja a écrit :

Le 28 mars 2015 à 04:45:03 SaintJe a écrit :
Encore un qui a perdu une occasion de se taire... Tu sais, c'est assez vain de connaître par coeur l'histoire de TES si tu n'as même pas de référence pour ce qui est de l'Histoire, la vraie..

En l'occurence, celui qui a un tant soit peu de culture voit tout de suite l'allusion faite par les développeurs..

C'est juste que dans les TES, les "barbares" sont les fondateurs de l'Empire. (tu parles d'une "assimilation des peuples barbares", c'est l'inverse qui s'est produit)
Et que ces "barbares" se révoltent à cause d'un interdit religieux imposé à l'Empire par une puissance étrangère tierce.
Cette "puissance étrangère tierce" étant, bien entendu, constitué d'anciennes provinces impériales qui se sont révoltées.

C'est vraiment ce qui s'est passé avec l'Empire romain ?
Ou tu t'es juste arrêté au "les Impériaux ressemblent visuellement au romains, et les Nordiques ressemblent visuellement aux peuples germaniques/scandinaves" ?

Je ne suis peut être pas experte de l'histoire IRL, mais j'ai souvenir que l'Empire romain s'est cassé la figure à cause d'invasions successives de peuples totalement étrangers à l'Empire (les Goth et les Huns pour en citer deux) couplé à une déliquescence politique. Ce qui a notamment provoqué la scission de l'Empire en deux.
Au final l'Empire romain d'Occident se casse totalement la figure et finit absorbé par l'Empire d'Orient, puis par le 1er Reich quelques siècles plus tard pendant que celui d'Orient continue sa vie.

Ouip, c'est clairement ça l'histoire des TES et/ou Skyrim...

2 Empires autrefois grandioses, aujourd'hui décadents qui ont fort à faire avec des peuplades barbares beaucoup moins organisées mais bien plus dynamiques et pieuses: C'EST TOUT !

pas besoin d'aller plus loin ! N'importe quel andouille aura vu l'allusion, et bien que la ressemblance visuelle ne soit pas la seule à être évidente, elle suffit tout à fait pour s'en interroger et en chercher la réponse !

L'empire de TES est directement inspiré de l'Empire romain ! Pinailler sur ce qui est de l'ordre du plus futile détail ne changera rien à l'ensemble. Tu ne remettras pas en cause le général parce que l'accessoire le contredit. Dire que les histoires ne correspondent pas, on s'en fout ! Au contraire, justement, HEUREUSEMENT que c'est pas un copié collé (ce serait passionnant, tiens) !

Voilà ce qui arrive quand on part de sa propre opinion et qu'on cherche en vain à faire coller les faits.

Le 19 avril 2015 à 23:50:41 lady_freyja a écrit :
J'avais oublié :

Alduin est un dieu. On ne tue pas un dieu, et donc il n'a pas "d'après-vie". Dans le jeu on ne fait que le vaincre.

Et comme je l'ai dit : il y a à peu près autant d'après-vie qu'il y a de dieux. Alduin est en Sovngarde pour dévorer les âmes qui n'ont pas encore atteint le Hall des Héros (et ainsi gagner en puissance). Alduin est littéralement l'après-vie de ces âmes dévorées.

Pareil ! Totalement faux !
Citation du wiki: "Du fait qu'il soit un dragon et que sa puissance soit très importante, il a été souvent dit qu'Alduin était en fait le nom nordique d'Akatosh. Cependant au fil de l'histoire, ceci sera réfuté. Alduin ne serait pas la forme draconique d'Akatosh car il se proclame lui-même Premier Né d'Akatosh. "

Dans le meilleur des cas, le caractère divin d'Alduin (donc sa confusion avec Akatosh, qui lui, pour le coup est un dieu sans le moindre doute) est PLUS QUE SUJET A QUESTIONNEMENT...

Alduin, de part son arrogance, son caractère maléfique et surtout, SURTOUT, son choix, est bien plus comparable à un Lucifer, un ange déchu qui se sera volontairement écarté de Dieu, qu'à un Dieu lui-même. Il est une création.

Le 20 avril 2015 à 13:57:14 SaintJe a écrit :
2 Empires autrefois grandioses, aujourd'hui décadents qui ont fort à faire avec des peuplades barbares beaucoup moins organisées mais bien plus dynamiques et pieuses: C'EST TOUT !

Ah, okay. Si tu vas par là, c'est "inspiré" par la chute de l'empire romain. Oui.
Mais enfin... C'est quelque chose que l'on voit absolument partout, et qui a été récurrent pendant notre histoire.

Voilà ce qui arrive quand on part de sa propre opinion et qu'on cherche en vain à faire coller les faits.

C'est toi qui veut faire correspondre ("coller") l'histoire empire des TES à l'empire romain. Pas moi.
Je reconnais ici ou là des parallèles, notamment esthétique ou au niveau de l'organisation des deux empires. Mais au niveau historique, je reste très prudente. Surtout que je ne suis pas une experte sur l'histoire IRL.

Le 20 avril 2015 à 14:05:40 SaintJe a écrit :

Le 19 avril 2015 à 23:50:41 lady_freyja a écrit :
J'avais oublié :

Alduin est un dieu. On ne tue pas un dieu, et donc il n'a pas "d'après-vie". Dans le jeu on ne fait que le vaincre.

Et comme je l'ai dit : il y a à peu près autant d'après-vie qu'il y a de dieux. Alduin est en Sovngarde pour dévorer les âmes qui n'ont pas encore atteint le Hall des Héros (et ainsi gagner en puissance). Alduin est littéralement l'après-vie de ces âmes dévorées.

Pareil ! Totalement faux !
Citation du wiki: "Du fait qu'il soit un dragon et que sa puissance soit très importante, il a été souvent dit qu'Alduin était en fait le nom nordique d'Akatosh. Cependant au fil de l'histoire, ceci sera réfuté. Alduin ne serait pas la forme draconique d'Akatosh car il se proclame lui-même Premier Né d'Akatosh. "

Dans le meilleur des cas, le caractère divin d'Alduin (donc sa confusion avec Akatosh, qui lui, pour le coup est un dieu sans le moindre doute) est PLUS QUE SUJET A QUESTIONNEMENT...

Alduin, de part son arrogance, son caractère maléfique et surtout, SURTOUT, son choix, est bien plus comparable à un Lucifer, un ange déchu qui se sera volontairement écarté de Dieu, qu'à un Dieu lui-même. Il est une création.

Note : en disant qu'Alduin est un dieu, je n'ai jamais dit qu'Alduin est Akatosh : On va reprendre la base de la théologie des TES.

A l'origine, il y avait un "dieu dragon du temps". Il se nomme "Aka". Aka est le temps.
Aka est un mot ehlnofey qui se traduit littéralement par "Dragon", les dragons sont l'incarnation du temps.

On a ainsi le lien direct Aka=Dragon=Temps. Les deux mots "Dragon" et "temps" sont interchangeable dans les TES. C'est ce que raconte MK, le créateur de la mythologie des TES, ici :

That said, there *is* an attempt at wordplay, consistency, and clues in the lore, so my brother above is right when he says Tosh-Raka is "Dragon Dragon." (So is Akatosh, for that matter.) But he is also missing the subtlety in the title; in Tamriel, "dragon" and "time" are synonymous, they are bones of the same body-concept. That they are combined in seeming redundance should suggest an intention.

Aka, a subit de nombreuses "Cassures du Dragon". C'est à dire des failles temporelles qui brisent le temps, qui brisent Aka.

Quand on brise quelque chose, ça donne des petits morceaux de ce quelque chose.
Akatosh est un de ces morceaux, Auri-El en est un autre. Alduin encore un autre. Alkosh aussi, Aka-Tusk encore un autre. Il y a aussi des suppositions par rapport à Tosh-Raka, ou encore Satakal.
Enfin bref, on a plein de petits morceaux d'Aka.

Chacun de ces morceaux restent des dieux.

Le fait qu'ils soient tous des morceaux d'un même dieu (Aka), on a tendance à les confondre les uns aux autres, et les assimiler les uns aux autres. Bien entendu Aka n'a été cassé qu'une seule fois. Ensuite se sont d'autres morceaux d'Aka qui ont été cassés en morceaux plus petits.

D'où "Alduin est le premier né d'Akatosh". Il ne faut pas tout prendre au sens littéral : Alduin est un morceau d'Akatosh.

Quand on vainc Alduin à la fin de Skyrim, on absorbe pas son âme, son âme est renvoyée dans "le ciel" pour ce que ça veut dire.

Quand un dieu est vaincu, il est renvoyé dans l'Oblivion, et il y reste coincé. C'est ce qui est arrivé à Méridia, qui vivait en Aetherius, mais a été vaincue par Magnus. Elle a donc été condamnée à devenir une Princesse Daedrique, faute de mieux.

Ainsi, on peut penser que l'on vient d'envoyer Alduin en Oblivion, et qu'il deviendra au mieux un nouveau "prince daedrique".
Il est aussi possible qu'Alduin soit renvoyé à Akatosh, que les deux morceaux sont à nouveau recollés.
Au choix.

Mais tu as raison quand au rapprochement avec Lucifer. Alduin avait une mission : dormir, et se réveiller seulement au moment voulu, lorsque les "cloches de la chèvre du Créateur sonneront" si on en croit les anciens chants Nordique. (par "Créateur", il est a priori le "Créateur" que les Skaals de Solstheim mentionnent)
Suite à ce réveil, Alduin a pour mission sacrée de dévorer le monde, et d'en reconstruire un nouveau. (Ragnarök, toussa toussa) C'est ce que l'on nomme le cycle des "Kalpas".

Sauf qu'Alduin s'est écarté de cette mission, et au lieu de vouloir détruire le monde pour le reconstruire, il a voulu le dominer (enfin, je dis à chaque fois "vouloir", mais il est possible que ce soit "pouvoir", confer Talos qui l'empêcherait de remplir son rôle).

Ainsi Alduin s'est détourné de sa mission, comme Lucifer s'est détourné de dieu. Mais le parallèle s'arrête ici. Comme Akatosh n'est pas "Dieu", il est un dieu. Et que les TES ne sont pas régits par la logique "bien et mal" mais "stase et chaos". Sachant que pour le coup, Alduin et Akatosh sont tous deux alignés sur la Stase, et sont complémentaires (Alduin incarne le temps circulaire, là où Akatosh incarne le temps linéaire).

Si tu veux continuer sur le parallèle entre Alduin et Lucifer, je te conseille de lire "Past the Sky's Rim". Une analyse de la théologie des TES faite par des théologiens chrétiens. Il y a un chapitre complet dédié à Alduin, ce qu'il représente, et ses liens (ou non) avec Lucifer. C'est très intéressant. Les autres chapitres le sont tout autant, comme l'analyse de l'athéisme des Dwemers, le Trinité du Tribunal, ou la transcendance dans les TES similaire au concept romain.

Le bouquin s'il t'intéresse : http://www.sideshowmediagroup.com/products/past-the-sky-s-rim-the-elder-scrolls-and-theology

Encore une fois, je ne suis pas une experte de l'histoire ou de la théologie IRL. Mais je connais très bien l'univers des TES (c'est mon boulot : je suis l'administratrice de "la grande bibliothèque de tamriel"). Je peux toujours me tromper sur certains sujets. Mais s'il te plait, évite les "totalement faux" : Si je dis quelque chose à propos de la logique interne à l'univers, c'est qu'il y a une raison.

Alduin est un dieu, mais il n'est pas Akatosh.

aucun les deux camp sont assez bidesques
mais j'ai une petite préférence pour les sombrages

L'Empire possède le meilleur fromage donc l'Empire est la seule et unique puissance face au Thalmor.

L'empire du fromager l'empire du fromage

L'empire possède le meilleur fromage

J'aurais tout entendu

Même les argoniens savent mieux faire le fromage que les impériaux

Perso je veux que les sombrages gagnent pour une simple raison Sa va foutre le bordel et j'adOOOOOOOOOOOOOOOOOOOre quand c'est le bordel