Lors de la rencontre avec Dysely. Chaud de pas lire les dialogues.

Dysley?

Tu veux dire celui que l'on rencontre Quatre fois?

Habile.

Tu sais si c'est juste pour avoir raison tu peux partir hein. En revanche si t'as vraiment raison, et j'espère, sois plus précis. Quand, où exactement, qu'est-ce qu'il dit... tu vois quoi.

Bah oui Barthandelus, Dysley, Orphan appèle-le comme tu veux...
Je crois que c'est au Chapitre 9. C'est lorsqu'on libère Sazh et Vanille du vaisseau.
Il massacre toutes les personnes de la salle de contrôle, il dit que c'est pas une place pour les mortels. L'équipe croit qu'il est un L'Cie et il révèle être un Fal'Cie, le roi de Cocoon.
Comment ne pas se souvenir de ça?

No need de me prendre de haut =o

Par contre Barthandelus = Orphan?

Explication?

Elle est déjà sur le pic' page deux je crois.

J'ai lu ça mais ça me parait étrange?

Si c'est bel et bien une seule et même entité, pourquoi faire tout ce fatra à travers Eden pour torcher Orphan et pas le faire n'importe où ailleurs.

J'imagine que sur la fin, Barthandelus fusionne en quelque sorte avec Orphan. Et que la deuxième forme est Orphan tout simplement.

Je saisis pas à fond cette partie.

Orphan serait une renaissance de Barthandelus, mais c'est une chose qu'il n'aurait pas pu accomplir tout seul.

"L'équipe croit qu'il est un L'Cie et il révèle être un Fal'Cie, le roi de Cocoon. "
C'est bien vrai, il se présente bien ainsi.

Mais alors je suis toujours sceptique au sujet de Bathandelus = Orphan.

Qui parle le Jap pour demander aux dév?
Se serait plus utile que les interview en mousse qu'ils donnent.

Ca c'est clair.

Mais je crois réellement qu'Orphan est une entité à part entière, vers lequel Barthandelus nous conduit.

Cependant, le guide dans ses annexes nous précise que Barthandelus n'existe pas vraiment sous la forme que l'on voit.

Il est en réalité le rokh (la chouette blanche), que l'on voit avant chaque combat, et que ses différentes formes (Dysley, fal'Cie, Serah), ne sont que des illusions, ce qui explique sa capacité à disparaitre dans les moments où... on s'y attend :D
Illusions tout comme le fait que l'équipe se soit changée en Cie'th (créée par Dysley).

Je m'égare mais bref.

La première forme D'orphan serait-elle, elle aussi une illusion? Quid de la seconde?

Quel bordel =)

"La première forme D'orphan serait-elle, elle aussi une illusion?"
Bah nan, puisque la chouette plonge dedans ?

Pas faux.

Mais concrètement, ce qu'est Orphan sur le coup...

A l'origine donc fal'Cie qui fournit l'énergie aux autres et qui tient Cocoon en l'air.

Mais quand on le combat donc, ce serait Barthandelus-Orphan? Juste Barthandelus?

En fait si je dis que Barthandelus = Orphan c'est juste à cause d'une phrase: "Nous somme Orphan nés en ce jour..."
S'il avait fusionné avec Orphan il ne dirait pas la même chose je pense.

Dis moi Lc1, l'ode que tu as nommé "Ragnarok", c'est pas ce qui est chanté avant la deuxieme rencontre vs Barthandelus ?

Mon frère vient d'y arriver, faudrait que je note les paroles; de plus après avoir battu Barthandelus on parle a une stele L'Cie j'avais vite lu la premiere fois, mais quand mon frère l'a fait j'y ai fait plus attention, on y apprend bcp, faut que je la releve aussi

(ce soir je pense)

Shadopus C'est bien ça "Ragnarök". Mais tu sais on l'entend dès le début du jeu quand Anima marque les 5 personnages.

Lc1
Posté le 22 mars 2010 à 16:53:53 Shadopus C'est bien ça "Ragnarök". Mais tu sais on l'entend dès le début du jeu quand Anima marque les 5 personnages.

Oui mais chaud de traduire :P
SURTOUT que dans la deuxieme rencontre avec Barthandelus t'as les soutitre, contrairement avec Anima

Voici donc la traduction officielle ;)
(En fait après comparaison il s'agit plutôt de Fighting Fate )

Ragnarok.
Le jour du courroux, ô l'Cie de Pulse,
Assume ton destin, brûle ton nid,
Qu'âmes défuntes, faites prières,
Hâtent le retour de l'Être divin.

Ô pauvre vagabond, Ragnarok,
Fais de ce jour une ère glorieuse,
Délivre l'Être divin.

Ragnarok.

Bon, ensuite je vais faire du gros pâté avec les dialogues :P

--------------avant combat--------------

Dysley:
"Vous avez trahi votre fal'Cie pour poursuivre des chimères.Et maintenant le monde que vous vouliez protéger est menacé de destruction, sans espoir de salut."

Claire:
"J'en croyais les fal'Cie incapables."

Dysley:
"Oh, ce ne sont pas les fal'Cie qui le détruiront. Durant des siècles, Cocoon a généreusement satisfait les moindre besoins des humains.
Il les a trop choyés, à dire vrai. De là résultent leurs profondes peur et haine du changement et de l'inconnu.
Elles sont si bien nourries qu'elles exploseront à la moindre étincelle.
Les graines de la déstruction ont pris racine.

Claire:
"Qu'as tu fait à Cocoon!?"

Dysley:
"J'ai démissionné, et nommé Raines primarque pour me suppléer.
Le pantin a recouvré ses ficelles pour me servir, oui.
Ses yeux sont depuis longtemps de verre.
Bien sûr, ceux de la Cavalerie ne verront en notre ami qu'un traître à leur cause.
<<Les fal'Cie le manipulent>>, se diront-ils sottement.
Imaginez alors, lorsque j'aurais insinué que c'est Orphan qui tire les ficelles, ce qu'il adviendra.

Dysley:
"Quoi qu'il en soit, les laisserais vous s'entretuer?
Ou en finirez-vous ici, où tout à commencé?"

--------------battle start--------------

Dysley:
"L'heure est venue.
Permettez moi de lancer l'invitation.
Le salut de ce peuple sans espoir ne passe que par Ragnarok.
Cocoon souffre.
Libérez-le de son tourment.

--------------Après combat--------------

Déjà pour cette partie y a 2 - 3 truc à dire;

1) Dysley:
"Oh, ce ne sont pas les fal'Cie qui le détruiront. Durant des siècles, Cocoon a généreusement satisfait les moindre besoins des humains.Il les a trop choyés, à dire vrai. De là résultent leurs profondes peur et haine du changement et de l'inconnu.

==> Beaucoup de choses rien que dans cette première phrase, déjà Cocoon est un nom, qui plus est masculin. (Coccon = personne vivante? "Il" ) Dysley en parle comme si c'était quelque chose de vivant, avec une pensée propre, pas comme si c'était les fal'Cie qui faisait que Cocoon est Cocoon...
Ensuite on touche un rapport plus réel qui, même de nos jours est représentatif, c'est un rapport a la vie qui existe dans chaque endroit où il y a un peuple, nous n'aimons pas le changement, nous sommes habitué à une routine (parfois transparente). Pour mettre un exemple sur ça on pourrait comparer aux "droit à l'avortement" et toutes les polémiques/chamboulement qui en avaient suivis.

2) Dysley:
"J'ai démissionné, et nommé Raines primarque pour me suppléer [...] Bien sûr, ceux de la Cavalerie ne verront en notre ami qu'un traître à leur cause.

==> Là j'avoue être assez perdu, après tout ce que Raines nous raconte sur sa fierté et son envie de liberté retrouvée, il finit comme ça !? Je trouve celà assez "baclé" dans le sens où, comment Raines a pu accepter ça? après être réssucité (décristallisé, pour le terme exacte) il ne semble pas opposer grande résistance à Barthandelus...
Puis il y a ce passage assez émouvant où la "Cavalerie" vient voir Raines pour le tuer. Là j'aimerais exprimer mon avis perso et pas m'en tenir à ce que l'on voit.
Barthandelus dit que la Cavalerie va voir en Raines un traître et le tuer. Pourtant on sait très bien que la Cavalerie à aidé Raines et nos héros les fal'Cie auparavant. Je ne pense donc pas que ce soit par traîtrise que la Cavalerie tue Raines, mais plus par un dernier geste d'amitié envers leur meneur, le libérer du joug des fal'Cie une fois pour toute. La mort à l'air d'être la seule chose capable de passer outre la marque et des vils fal'Cie qui te décristallise pour te re-soummettre u_u abusé... (enfin tu me diras, on demande bien a Fang de RE-devenir Ragnarok; cette fois Vanille sera de pairs ... bref, je m'égare...).

3) Dysley:
"Quoi qu'il en soit, les laisserais vous s'entretuer?
Ou en finirez-vous ici, où tout à commencé?"

==> j'ai envie de clamer haut et fort "grosse blague!" On a beau battre Barthandelus que ben... non, on en finit pas là :/
Le type à l'air de vouloir son grand combat etc... mais non...
C'est un peu un sale tour que nous fait SE, ils auraient pu continuer l'histoire et finir avec un Orphan qui vient quand même etc, mais tu sors pas un dialogue "Ou en finirez-vous ici, où tout à commencé?" pour en faite faire "ah ben non je repart sur Cocoon à toute!". (enfin bref, ça c'est un coup de gueule un peu perso :P :P :P )

4) Dysley:
Cocoon souffre.
Libérez-le de son tourment.

==> Encore une fois on pourrait assimiler Cocoon à une entité vivante avec sa conscience propre.
Par contre, Pourquoi "Il" (Cocoon) souffre, ahem, j'ai été assez perplexe. Après j'ai envie de dire, vu d'en bas, Cocoon on dirait un oeuf avec un flan complètement brisé. Pis je sais pas vous, mais vous avez pas vu comme quelque chose en dessous, on diré que Coccon pleure...

Après on passe a la stele Cieth que l'on croise après combat;

--------------Après combat--------------

Stelle l'Cie:
"Coccon, où se terrent les suppôts de Lindzei, est l'ennemi de tous les enfants bénis de Pulse.
Nos fal'Cie lurent la volonté de Pulse, et investirent des l'Cie d'une Tâche.
Celle de devenir Ragnarok et d'apporter la ruine sur Cocoon.
Alors la Bête pris son envol, affronta les vils fal'Cie de Lindzei, et tâcha de pulvériser Cocoon.
Mais la providence trahit les l'Cie et spolia Ragnarok de son pouvoir.
Leur Tâche encore inachevée, les l'Cie furent emmenés en terre ennemies...par Barthandelus, maudit soit-il.
Et la Déesse dit... Les l'Cie qui sommeillent sur Cocoon s'éveilleront, lorsque les temps seront mûrs.
Alors, Ragnarok se relèvera pour arracher des cieux cette terre impie.
Sa parole est vérité absolue."

----------------------------------------

J'ai plus assez de temps je dois partir, je laisse ouvert la partie sur la Stele :D je vous rejoindrez en cours de débat ^^

Je pense que tu t'égares en disant que Cocoon est un être vivant. C'est simplement la manière de Barthandelus d'en parler, mais pas une vérité.

Quand à la stèle, Lindzei est donc Barthandelus.
Je pense que les fal'Cie de Cocoon ont leur fonction limitée (comme le fait de ne pouvoir s'auto-détruire). Ils ne peuvent donc à mon avis faire des l'Cie et leur confier la tâche de détruire Cocoon.
Barthandelus utilise donc la haine de Pulse et des ses fal'Cie envers Cocoon (du fait qu'il ai attiré beaucoup d'humains là-bas), pour organiser sa destruction. D'où le fait qu'il ai fait amener le Vestige avec le fal'Cie, Vanille et Fang.

A vrai dire, le plan ne devait à mon avis, à l'origine ne comporter que Fang et Vanille. Les autres se sont trouvés au mauvais endroit, au mauvais moment, peu importe ce qui déblatère Barthandelus. Ou alors ne servent-ils que d'escorte à ce qui est censé devenir Ragnarok. Puisqu'au final, seules Vanille et Fang exaucent cette satané prophétie.

Reste une question, pourquoi se sont-elles réveillées à ce moment précis? Hasard ou action voulue d'un protagoniste?

Weiss_yeah
"Je pense que tu t'égares en disant que Cocoon est un être vivant. C'est simplement la manière de Barthandelus d'en parler, mais pas une vérité."

C'est assimilable à une planète, organique, est vivant ;) (la notre souffre aussi d'ailleurs :P mais pas des mêmes raisons... quoique c'est aussi une forme de pollution qui tue Cocoon)

Puisque tu as lancé la chose ^^
"Coccon, où se terrent les suppôts de Lindzei, est l'ennemi de tous les enfants bénis de Pulse [...] Leur Tâche encore inachevée, les l'Cie furent emmenés en terre ennemies...par Barthandelus, maudit soit-il."

=> La stèle prend tout de même la peine de différencier Barthandelus et Lindzei, si déjà elle raconte l'histoire, ne nous l'aurait elle pas dit si Lindzei = Barthandelus ?

"Alors la Bête (Ragnarok) pris son envol, affronta les vils fal'Cie de Lindzei, et tâcha de pulvériser Cocoon.
Mais la providence trahit les l'Cie et spolia Ragnarok de son pouvoir."

=>Bon jusqu'à "affronta les vils fal'Cie" je pense que c'est clair; par contre la stèle dit bien, je cite, "les fal'Cie de Lindzei" comme si ceux de Cocoon, et se de Pulse venait d'une même souche, mais se dissocié ensuite. Les fal'Cie de Cocoon semble assimiler à la populace et à visage humain, Carbuncle, Kujata, Barthandelus, Orphan. A l'opposé, on a les fal'Cie de Pulse, plus "animals" et respectant la vie (le genre de poisson, la taupe, le Titan = genre d'équilibreur ?)

Si on suit le texte on s'approche de plus en plus à dire que Lindzei serait l'espece de créature qui stop Ragnarok dans la cinématique de la fanfare des eidolons. Ce qui serait étrange, c'est que celà voudrait dire que le précedent Ragnarok avait pour Eidolons Ifrit, et non Bahamut :D (Fang et Vanilla ne serait donc pas le premier Ragnarok ?)

Weiss_yeah
Reste une question, pourquoi se sont-elles réveillées à ce moment précis? Hasard ou action voulue d'un protagoniste?

=> Bonne question, la aussi j'ai de gros doutes, le probleme c'est que dans la vidéo de dé-critsallisation on voit pas vraiment quel fal'Cie les libères, sachant l'esprit d'Anima, je ne pense pas qu'ils les auraient libérés pour aider Barthandelus...

PS: on rencontre encore Barthandelus avant d'entrer dans la grande tour d'Eden, quand mon frère y sera je penserais a noter le dialogue, me semble qu'il est assez pertinent aussi suis là...

Je penche plus pour Barthandelus/orphan/la boule dont j'ia oublié le noms sont toute la même personne mais à conscience distincte, une sorte de moi à l'interieur du moi (schyzo donc).
Quand au plan qui implique que vanille fang ou toute l'équipe, je ne pense pas que ce soit le plus important, je pense que Barthandelus à tout simplement oublié que les humains peuvent faire autre chose que leur tâches (sous estimation de l'être humain malgrès le fait qu'il peut etre abject.
Après c'est Orphan qui a créée cocoon, comment on ne le sait pas mais si il a bien 3 personnalité (ou plus) il se pourrait que par "cocoon souffre" il indique une 4 em conscience (qui voudrait dire que l'histoire n'est pas finit).
Mais sme semble trop proche d'harry potter et les 7 vie d'éléphant man .

Oublié un truc en me relisant:

Dysley:
"J'ai démissionné, et nommé Raines primarque [...] Imaginez alors, lorsque j'aurais insinué que c'est Orphan qui tire les ficelles, ce qu'il adviendra.

Comment Dysley peut il faire porter le chapeau à Orphan, alors qu'Orphan n'existe pas (encore!?).
Je pense qu'Orphan est donc bien réel avant que Barthandelus ne le devienne; sinon comment la "Cavalerie" pourrait elle le tuer (et assouvir les besoin de Barthandelus) si nos héros avaient décider de ne rien faire?

On pourrait alors voir Orphan comme quelque chose de déjà existant... mais... "parasité" par Barthandelus ? (d'où l'espece de Symbiose Orphan/Barthandelus? [première forme] suivis ensuite de Orphan tout seul = purgé du parasite [2eme forme] )