C'est le marché la loi du plus fort, c'est une blague pour l'Etat ? l'Etat est ce qui garantit la liberté, la destruction de l'Etat plongerait l'Humanité de retour vers le Moyen-Age ...
Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir.

Attention il va te sortir une tribu.

Le modèle "État jacobin centralisé" existe plus depuis un moment.

Ah ?

La France n'est donc pas un Etat central ?

Et son Etat est de taille modeste et ne se mêle pas des affaire privées et industrielles ?

Le 18 avril 2015 à 19:53:04 MartinTyler a écrit :
Attention il va te sortir une tribu.

C'est toi qui parle de réalité après

C'est le marché la loi du plus fort, c'est une blague pour l'Etat ? l'Etat est ce qui garantit la liberté, la destruction de l'Etat plongerait l'Humanité de retour vers le Moyen-Age ...

Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir.

De celui qui satisfait au mieux les consommateurs/offreurs *

Le 18 avril 2015 à 19:52:38 MartinTyler a écrit :
C'est le marché la loi du plus fort, c'est une blague pour l'Etat ? l'Etat est ce qui garantit la liberté, la destruction de l'Etat plongerait l'Humanité de retour vers le Moyen-Age ...
Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir.

l'Etat est ce qui garantit la liberté,

On a vu ça dans les années 30, Hitler Benito ces grands défenseurs des libertés fondamental
On croirait lire les juristes français d'avant 1971 avec la loi défenseur des libertés fondamentale car expression de la volonté général
La Constitution, le juge protège nos libertés, pas l'Etat !

"Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir."
Le communisme, c'est pas l'idéologie matérialiste qui prône la fin final de l'Etat ?

Martin tu me déçoit sur le coup ? Je pensais que tu était animé par d'autres valeurs que le matérialisme ?

Le 18 avril 2015 à 19:54:49 Monetarisme a écrit :

Le modèle "État jacobin centralisé" existe plus depuis un moment.

Ah ?

La France n'est donc pas un Etat central ?

Et son Etat est de taille modeste et ne se mêle pas des affaire privées et industrielles ?

La France n'est plus.

Le 18 avril 2015 à 19:56:35 [Neutrino] a écrit :

Le 18 avril 2015 à 19:53:04 MartinTyler a écrit :
Attention il va te sortir une tribu.

C'est toi qui parle de réalité après

Oui, un truc concret, pas 5 personnes au coin du feu.

Le 18 avril 2015 à 19:58:49 -liliandu21- a écrit :

Le 18 avril 2015 à 19:52:38 MartinTyler a écrit :
C'est le marché la loi du plus fort, c'est une blague pour l'Etat ? l'Etat est ce qui garantit la liberté, la destruction de l'Etat plongerait l'Humanité de retour vers le Moyen-Age ...
Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir.

l'Etat est ce qui garantit la liberté,

On a vu ça dans les années 30, Hitler Benito ces grands défenseurs des libertés fondamental
On croirait lire les juristes français d'avant 1971 avec la loi défenseur des libertés fondamentale car expression de la volonté général
La Constitution, le juge protège nos libertés, pas l'Etat !

"Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir."
Le communisme, c'est pas l'idéologie matérialiste qui prône la fin final de l'Etat ?

Martin tu me déçoit sur le coup ? Je pensais que tu était animé par d'autres valeurs que le matérialisme ?

Point Godwin + Je plussoyais surtout la partie Chute de l'état = Moyen-Age + Quel rapport avec le materialisme ? Le marché est l'incarnation même du matérialisme.

D'ailleurs le point commun des libéraux et des communistes c'est bien la grille de lecture matérialiste.. Tout serait affaire de prospérité.

Le 18 avril 2015 à 20:04:11 [Reactionnaire] a écrit :

Le 18 avril 2015 à 19:54:49 Monetarisme a écrit :

Le modèle "État jacobin centralisé" existe plus depuis un moment.

Ah ?

La France n'est donc pas un Etat central ?

Et son Etat est de taille modeste et ne se mêle pas des affaire privées et industrielles ?

La France n'est plus.

Le mariage gay l'a coulée, oui on sait.

Ma groupie

Oui, un truc concret, pas 5 personnes au coin du feu.

Que de caricatures..

Le 18 avril 2015 à 20:05:49 [Reactionnaire] a écrit :

Le 18 avril 2015 à 19:58:49 -liliandu21- a écrit :

Le 18 avril 2015 à 19:52:38 MartinTyler a écrit :
C'est le marché la loi du plus fort, c'est une blague pour l'Etat ? l'Etat est ce qui garantit la liberté, la destruction de l'Etat plongerait l'Humanité de retour vers le Moyen-Age ...
Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir.

l'Etat est ce qui garantit la liberté,

On a vu ça dans les années 30, Hitler Benito ces grands défenseurs des libertés fondamental
On croirait lire les juristes français d'avant 1971 avec la loi défenseur des libertés fondamentale car expression de la volonté général
La Constitution, le juge protège nos libertés, pas l'Etat !

"Ce serait le chacun pour soi avec ses richesses matérielles et ses sous pour s'en sortir."
Le communisme, c'est pas l'idéologie matérialiste qui prône la fin final de l'Etat ?

Martin tu me déçoit sur le coup ? Je pensais que tu était animé par d'autres valeurs que le matérialisme ?

Point Godwin + Je plussoyais surtout la partie Chute de l'état = Moyen-Age + Quel rapport avec le materialisme ? Le marché est l'incarnation même du matérialisme.

Le point Godwin était obligé si tu veut lui donner un exemple pour montrer la faillite de tout un Etat qui ne protège plus nos libertés mais devient l'oppresseur car aucun contrôle ou limite ne lui sont administré (juge ? Contrôle constitutionnel ?)

Le libéralisme remet t-il en cause l'Etat ? Non, le libéralisme veut que l'Etat arrête d'intervenir dans la société et qu'il joue son rôle d'arbitre neutre entre les citoyens, le rôle de l'Etat aux XIXème siècle, sous Napoléon par exemple. Le libéralisme n'est pas un matérialisme

Pourquoi a cause du coté richesse ? il existe une fausse vision du libéralisme selon laquelle la seule chose qui intéresserait un libéral est la richesse matérielle, autrement dit l’argent. L’erreur est sans doute entretenue à dessein par les non-libéraux, Ce sont les marxistes et socialistes qui s’intéressent aux richesses matérielles en prélevant des impôts, répartissant la richesse, etc. Ils oublient la dimension humaine des choses. Pour un libéral véritable, ce qui est important, c’est l’esprit humain et ce qu’il est capable de créer. La richesse matérielle n’en est qu’une conséquence éventuelle.

Pas tellement une caricature quand on voit les squats des anar sur les ZAD.

Le 18 avril 2015 à 20:09:13 [Reactionnaire] a écrit :
Ma groupie

Marions-nous!

Le point Godwin était obligé si tu veut lui donner un exemple pour montrer la faillite de tout un Etat qui ne protège plus nos libertés mais devient l'oppresseur car aucun contrôle ou limite ne lui sont administré (juge ? Contrôle constitutionnel ?)

Il ne faut pas blâmer l'outil mais l'idéologie, le cas échéant le nazisme. Mais parler du nazisme pour dire que c'est la faute à l'état, c'est grotesque. C'est d'ailleurs une tactique classique des libéraux que de prendre des exemples extrêmes (Nazisme, Communisme ou Vichy), pour prouver qu'il faut faire absolument tout le problème.

Le libéralisme remet t-il en cause l'Etat ? Non, le libéralisme veut que l'Etat arrête d'intervenir dans la société et qu'il joue son rôle d'arbitre neutre entre les citoyens, le rôle de l'Etat aux XIXème siècle, sous Napoléon par exemple. Le libéralisme n'est pas un matérialisme

Aujourd'hui le libéralisme a clairement engendré la fin de l'état, via le supranationalisme et l'UE d'une part, et le libertaire qui est que tu le veuille ou non, la suite logique et l'enfant du libéralisme.
Et c'est le matérialisme même puisqu'il considère l'économie comme l'alpha et l'oméga d'une société et de sa viabilité. L'Homo Oeconomicus en est l'incarnation de ce déracinement total.

L’erreur est sans doute entretenue à dessein par les non-libéraux, Ce sont les marxistes et socialistes qui s’intéressent aux richesses matérielles en prélevant des impôts, répartissant la richesse, etc. Ils oublient la dimension humaine des choses. Pour un libéral véritable, ce qui est important, c’est l’esprit humain et ce qu’il est capable de créer. La richesse matérielle n’en est qu’une conséquence éventuelle.

Ce qu'il est capable de créer ... comme richesse donc, on reste dans le matériel.

Il ne faut pas blâmer l'outil mais l'idéologie, le cas échéant le nazisme. Mais parler du nazisme pour dire que c'est la faute à l'état, c'est grotesque. C'est d'ailleurs une tactique classique des libéraux que de prendre des exemples extrêmes (Nazisme, Communisme ou Vichy), pour prouver qu'il faut faire absolument tout le problème.

Oh que si, il faut blâmer l'outil, tout simplement car il laisse la possibilité à ce type d'idéologie de gouverner.

et le libertaire qui est que tu le veuille ou non, la suite logique et l'enfant du libéralisme.

Va falloir que tu développes

Oh que si, il faut blâmer l'outil, tout simplement car il laisse la possibilité à ce type d'idéologie de gouverner.

C'est con ce que tu dis.
C'est pas l'état qui désigne celui qui le gouverne, mais des hommes, ou un peuple, ici le peuple allemand.

Va falloir que tu développes

Si on considère que la Révolution française est un arbre qui a produit beaucoup d'idées (sans doute présentes avant), ces idéologies se développent avec le temps, certaines branches étant plus proches que d'autres, dont des branches de la famille du libéralisme.

Si je te frappe avec un marteau, tu vas donc blâmer le marteau ?
Pas étonnant que tu sois Charlie à combattre le terrorisme alors

C'est con ce que tu dis.

C'est pas l'état qui désigne celui qui le gouverne, mais des hommes, ou un peuple, ici le peuple allemand.

Non non non. J'ai pas dit que l'État désignait quoique ce soit, je dis que la structure étatique permet ce type d'immondicité, parce que des gens cherchent l'appropriation de l'appareil, cherchent à conserver leur statut de dominant, et pour se faire, font tout pour induire le peuple en erreur. Style "les juifs sont un problème". Chaque État a son lot de mensonges pour paraître légitime.

Si on considère que la Révolution française est un arbre qui a produit beaucoup d'idées (sans doute présentes avant), ces idéologies se développent avec le temps, certaines branches étant plus proches que d'autres, dont des branches de la famille du libéralisme.

Gloubi-boulga, je te demande en quoi l'anarchisme est la fille du libéralisme. Parce que c'est facile de dire des trucs aussi simples que ça, mais pour ensuite l'expliquer par de la bouillie..

Si je te frappe avec un marteau, tu vas donc blâmer le marteau ?

Pas étonnant que tu sois Charlie à combattre le terrorisme alors

L'analogie avec le marteau ne marche pas car le marteau peut être utilisé pour autre chose que de faire du mal (et n'oublie pas que je soutiens que l'État, quelque soit la forme que ça prend, ça sous entendra toujours une violence).