Bonjour à tous, je vais tenter de faire un peu le ménage dans le cerveau des personnes qui sont troublés par certains clichés ou rumeurs sur l'islam ou les musulmans.

1 - Le prophète Muhammad était-il pédophile ?

Dans l'optique où être pédophile est avoir des relations sexuelles avec une personne de moins de 18 ans, alors oui il était pédophile comme énormément de personnes dans le monde. Rappelons que beaucoup de jeunes françaises de la noblesse se mariait jeune avec des hommes beaucoup plus vieux. 'Aicha avait donc 6 ans lors du mariage mais le prophète ne consomma le mariage que lorsqu'elle eut atteint l'âge de 9 ans, c'est à dire à sa puberté. L'islam n'appelle pas du tout à faire cela, car le prophète conseillait à ses compagnons de se marier à des personnes d'a peu près leur âge. Ceci était un mariage voulu par Dieu, un cadeau spécial au prophète.

2 - L'islam appelle au terrorisme ?

En islam, il est illicite de se suicider. L'auteur d'un suicide risque fortement l'enfer pour l'éternité. De plus, un meurtre équivaut à tuer toutes les personnes de la planète. Disons que tuer un innocent revient donc à buter 7 milliards de personnes. Il est donc complètement interdit de se faire sauter sur des innocents, des civils pour soit-disant devenir martyr.

3 - Le jihad, guerre sainte

Le terme " jihad " ne signifie pas du tout " guerre sainte " mais " effort ". Réviser pour le bac est un jihad, jeter ses poubelles est un jihad, renforcer son âme est un jihad. Il y a bien sur aussi le jihad défensif qui consiste à se défendre contre des ennemis qui nous offensent physiquement ou par des actions néfastes.

4 - Le mouvement salafiste, un danger ?

Bien que je sois un grand ennemi du salafisme, il ne représente aucun danger pour les non-musulmans. Ils prônent la lutte contre le terrorisme, et mène une vie " à l'ancienne " car ils pensent que l'islam doit se vivre sans évolution de vie. Ils sont par contre assez dangereux pour les musulmans avec leurs insultes du type " bande d'hérétiques ", " vous êtes des innovateurs ", " on est le vrai groupe des sauvés ". Ils ont un islam beaucoup trop littéraire et refuse l'évolution des modes de vie et même certains faits scientifiques. Il n'est pas rare de voir des salafistes penser que la Terre est plate par exemple.

A mon avis, ce sont les principales problèmes avec l'islam que j'ai soulevé ici

Donc un adulte plutôt âgé même qui fornique avec un marmot de 9 ans est bon selon l'islam ?
Dieu valide cela ?

Je suis choqué amigo

1 - Le prophète Muhammad était-il pédophile ?
Dans l'optique où être pédophile est avoir des relations sexuelles avec une personne de moins de 18 ans, alors oui il était pédophile comme énormément de personnes dans le monde.

On ne parle pas forcément de -18 ans mais d'enfants. Mais oui c'est ça la définition de la pédophilie, peu importe qu'à l'époque ce soit répandu ou pas.

2 - L'islam appelle au terrorisme ?

En islam, il est illicite de se suicider

Le terrorisme n'est pas uniquement les attentats suicides.
Et ça m'étonnerait de toute façon qu'il n'existe pas certaines sources musulmanes qu'on pourrait interpréter de manière à comprendre qu'on ira au paradis après un attentat suicide.
Ce n'est pas un hasard si l'immense majorité des attentats aujourd'hui sont commis au nom d'Allah

A mon avis, ce sont les principales problèmes avec l'islam que j'ai soulevé ici

Personnellement c'est loin d'être les problèmes principaux que j'ai avec l'islam. Je pourrais parler des toutes les libertés individuelles (de religion, d'expression,... ), de l'égalité homme femme, des droits de l'Homme, de toutes les formes de violence qui sont commises à cause de cette religion (contre les homosexuels, les apostats, les adultères,... ) et surement d'autres auxquels je ne pense pas actuellement.

On ne parle pas forcément de -18 ans mais d'enfants. Mais oui c'est ça la définition de la pédophilie, peu importe qu'à l'époque ce soit répandu ou pas.

La notion de majorité change selon l'endroit et l'époque, c'est complètement anachronique de se baser sur ça pour dire qu'il était pédophile

9 ans ça reste quand-même très jeune. Mais un pédophile est seulement attiré par les enfants.

Le Prophète était marié à des femmes âgées la seule exception est Aïcha (mariage arrangé répandu dans la culture arabe de l'époque). Le Prophète était un homme de son temps et en aucun cas un pédophile. Sinon il n'aurait pas hésité à se marier systématiquement avec des jeunes filles, il en avait le pouvoir.

Le problème est de faire de cette pratique arabe de l'époque une jurisprudence universelle. Puisque le Prophète est un modèle à suivre à travers le temps.

Le 16 janvier 2018 à 11:18:43 Ironiks a écrit :

1 - Le prophète Muhammad était-il pédophile ?
Dans l'optique où être pédophile est avoir des relations sexuelles avec une personne de moins de 18 ans, alors oui il était pédophile comme énormément de personnes dans le monde.

On ne parle pas forcément de -18 ans mais d'enfants. Mais oui c'est ça la définition de la pédophilie, peu importe qu'à l'époque ce soit répandu ou pas.

Va déjà apprendre la définition du mot " pédophile " monsieur qui croit que la morale occidentale du 21eme siècle doit primer sur les autres

2 - L'islam appelle au terrorisme ?

En islam, il est illicite de se suicider

Le terrorisme n'est pas uniquement les attentats suicides.
Et ça m'étonnerait de toute façon qu'il n'existe pas certaines sources musulmanes qu'on pourrait interpréter de manière à comprendre qu'on ira au paradis après un attentat suicide.
Ce n'est pas un hasard si l'immense majorité des attentats aujourd'hui sont commis au nom d'Allah

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inb4 "oui mais les américains blablabla"

De la pur mauvaise foi, si les USA et leur petit copains n'avait fait du terrorisme occidentale dans nos pays, ils y aurait pas eu d'attentat

Je sais même pas pourquoi je devrais me justifier vu qu'aucun occidentale ne semble se justifier des crimes terroriste commis par leur gouvernement

A mon avis, ce sont les principales problèmes avec l'islam que j'ai soulevé ici

Personnellement c'est loin d'être les problèmes principaux que j'ai avec l'islam. Je pourrais parler des toutes les libertés individuelles (de religion, d'expression,... ), de l'égalité homme femme, des droits de l'Homme, de toutes les formes de violence qui sont commises à cause de cette religion (contre les homosexuels, les apostats, les adultères,... ) et surement d'autres auxquels je ne pense pas actuellement.

Mais mêle de toi de tes affaires, le mec a cru que ses pseudo morale et droit de l'homme ou d'égalité ( qu'ils respectent même pas eux même en plus ) de merde doivent s'appliquer aux autres ( on appelle ca du terrorisme )

" forme de violence " non ca s'appelle " appliquer la justice "

Libre à toi de défendre des pourritures mais va pas l'imposer aux autres et surtout évite de faire des leçons de morale la prochaine fois

Le 16 janvier 2018 à 11:10:23 AJTheRevenant a écrit :
Donc un adulte plutôt âgé même qui fornique avec un marmot de 9 ans est bon selon l'islam ?
Dieu valide cela ?

Je suis choqué amigo

Il ne fornique pas puisqu'il était marié.
T'es pas chrétien toi?

Va déjà apprendre la définition du mot " pédophile " monsieur qui croit que la morale occidentale du 21eme siècle doit primer sur les autres

"pédophilie
nom féminin
Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants, filles ou garçons ; relation physique avec un mineur."

"La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance."

Il me semble qu'on est pile dedans là. Mais de toute façon peu importe, que Mohammed soit pédophile ou pas ça ne m'intéresse vraiment pas.
C'est quand on extrapole de sa vie que coucher avec des enfants de 9 ans est quelque chose qu'il faut faire que je ne suis pas d'accord.

De la pur mauvaise foi, si les USA et leur petit copains n'avait fait du terrorisme occidentale dans nos pays, ils y aurait pas eu d'attentat

J'ai toujours critiqué les interventions au Moyen-Orient, là dessus je te rejoins. Cependant le terrorisme n'est pas une réponse adéquate je trouve.

Mais mêle de toi de tes affaires, le mec a cru que ses pseudo morale et droit de l'homme ou d'égalité ( qu'ils respectent même pas eux même en plus ) de merde doivent s'appliquer aux autres ( on appelle ca du terrorisme )

" forme de violence " non ca s'appelle " appliquer la justice "

Libre à toi de défendre des pourritures mais va pas l'imposer aux autres et surtout évite de faire des leçons de morale la prochaine fois

Je me mêle de mes affaires, je ne dis pas ce que les gens doivent faire au Moyen-Orient. L'auteur parle des problèmes que les gens ici peuvent avoir avec l'Islam, ça me semble être pile le sujet de dire ce que je n'aime pas dans l'Islam.

J'imagine bien que vous ne serez pas d'accord mais c'est mon opinion et c'est précisément le sujet du topic.

1- Non la pédophilie c'est d'être attiré par des enfants pré-pubère.
2- Non le terrorisme ne veut pas dire attentat suicide.
3- Jihad veut dire le combat, autant le combat avec l'esprit qu'avec les armes.
4- Les Salafistes sont ceux qui appliquent le plus la sunna

1- Aicha n'avait pas 9 ans même le tafsir de l'imam bukhari qui a émis ce hadith dit qu'elle avait entre 15 et 19 ans.
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2
2-le terrorisme n'est pas islamique à tout les niveau.En islam on a pas le droit de tuer une fourmi sans raison alors arrêter vos histoire.De plus en cas de guerre on a le droit de ne tuer que les guerrier adverse on a pas le droit de toucher aux femmes,enfant,vieillard,homme infirme,homme innofensif.http://www.forum-religion.org/islam/les-regles-de-la-guerre-en-islam-t31830.html
3- Jihad veut dire effort donc un effort pour l'islam et Dieu.
4-Le salafisme est devenu aujourd'hui un courant litteraliste du coran et de la sounna qui peut s'apparenter dans sa tendance vers le wahabisme.Neanmoins salafisme à la base veut dire reproduire la tradition prophétique (Sounna).

Le 16 janvier 2018 à 14:43:57 arcadzzz a écrit :
1- Aicha n'avait pas 9 ans même le tafsir de l'imam bukhari qui a émis ce hadith dit qu'elle avait entre 15 et 19 ans.
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2

Pourquoi ne pas laccepter tout simplement comme 90% des musulmans ?
C'est parce que tu vie en France que tu ne veut pas croire a des hadith authentiques ?
Tu est un souffis ? Tu rejette la sunna ?

Le 16 janvier 2018 à 14:43:57 arcadzzz a écrit :
1- Aicha n'avait pas 9 ans même le tafsir de l'imam bukhari qui a émis ce hadith dit qu'elle avait entre 15 et 19 ans.
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2
2-le terrorisme n'est pas islamique à tout les niveau.En islam on a pas le droit de tuer une fourmi sans raison alors arrêter vos histoire.De plus en cas de guerre on a le droit de ne tuer que les guerrier adverse on a pas le droit de toucher aux femmes,enfant,vieillard,homme infirme,homme innofensif.http://www.forum-religion.org/islam/les-regles-de-la-guerre-en-islam-t31830.html
3- Jihad veut dire effort donc un effort pour l'islam et Dieu.
4-Le salafisme est devenu aujourd'hui un courant litteraliste du coran et de la sounna qui peut s'apparenter dans sa tendance vers le wahabisme.Neanmoins salafisme à la base veut dire reproduire la tradition prophétique (Sounna).

Donc une erreur de l'imam boukhari ?

Le 16 janvier 2018 à 13:51:39 Ironiks a écrit :

Va déjà apprendre la définition du mot " pédophile " monsieur qui croit que la morale occidentale du 21eme siècle doit primer sur les autres

"pédophilie
nom féminin
Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants, filles ou garçons ; relation physique avec un mineur."

"La pédophilie est une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté. Un pédophile est une personne, homme ou femme, éprouvant ce type d'attirance."

Il me semble qu'on est pile dedans là. Mais de toute façon peu importe, que Mohammed soit pédophile ou pas ça ne m'intéresse vraiment pas.
C'est quand on extrapole de sa vie que coucher avec des enfants de 9 ans est quelque chose qu'il faut faire que je ne suis pas d'accord.

De la pur mauvaise foi, si les USA et leur petit copains n'avait fait du terrorisme occidentale dans nos pays, ils y aurait pas eu d'attentat

J'ai toujours critiqué les interventions au Moyen-Orient, là dessus je te rejoins. Cependant le terrorisme n'est pas une réponse adéquate je trouve.

Mais mêle de toi de tes affaires, le mec a cru que ses pseudo morale et droit de l'homme ou d'égalité ( qu'ils respectent même pas eux même en plus ) de merde doivent s'appliquer aux autres ( on appelle ca du terrorisme )

" forme de violence " non ca s'appelle " appliquer la justice "

Libre à toi de défendre des pourritures mais va pas l'imposer aux autres et surtout évite de faire des leçons de morale la prochaine fois

Je me mêle de mes affaires, je ne dis pas ce que les gens doivent faire au Moyen-Orient. L'auteur parle des problèmes que les gens ici peuvent avoir avec l'Islam, ça me semble être pile le sujet de dire ce que je n'aime pas dans l'Islam.

J'imagine bien que vous ne serez pas d'accord mais c'est mon opinion et c'est précisément le sujet du topic.

Pourquoi je perdrais mon temps alors qu'on l'a déjà expliqué mainte reprise ?

Le Prophète sws n'a jamais était attiré par les petites filles et son mariage avec Aicha ra est particulier

C'est quand même un mec qui est pour le mariage gay qui nous donne des leçons la

Oui fin c'est pas compliqué à comprendre, je suis pas attiré par les hommes donc je ne couche pas avec des hommes.

Si quelqu'un m'offrait son fils comme époux je refuserais. Si c'était vraiment important pour la cohésion du groupe ou quoi je l'épouserais peut être mais je ne coucherais pas avec.
Pourquoi ? Parce que je ne suis pas attiré par les hommes.

Est-ce que c'est ce qu'il a fait avec un enfant de 9 ans? Ah bah non, là il s'est pas gêné. Qu'est ce qu'on peut en déduire? Qu'il était attiré par elle. Qu'est ce qu'elle était? Un enfant de 9 ans.
Qu'est ce que ça fait de lui? Un pédophile.

Tu peux choisir de ne pas prendre le côté négatif du mot mais pedo -phile c'est juste quelqu'un qui est attiré par les enfants. C'est la définition du mot.

Les musulmans il ne faut pas avoir honte des sources sunnite, elle avait 9 ans il faut l'accepter

Le 16 janvier 2018 à 14:43:57 arcadzzz a écrit :
1- Aicha n'avait pas 9 ans même le tafsir de l'imam bukhari qui a émis ce hadith dit qu'elle avait entre 15 et 19 ans.
http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2

Je voudrais une meilleure source, se baser sur un forum comme ça c'est pas sérieux.

non mais stop votre souffismes svp. Lorsqu'un adulte couche avec un enfant, c'est un pédophile point final, il n'y a même pas a débattre.
Si vous refusez de dire que votre prophète est un pédophile alors apostasiez ou acceptez.

Le 16 janvier 2018 à 15:19:23 Ironiks a écrit :
Oui fin c'est pas compliqué à comprendre, je suis pas attiré par les hommes donc je ne couche pas avec des hommes.

Si quelqu'un m'offrait son fils comme époux je refuserais. Si c'était vraiment important pour la cohésion du groupe ou quoi je l'épouserais peut être mais je ne coucherais pas avec.
Pourquoi ? Parce que je ne suis pas attiré par les hommes.

Est-ce que c'est ce qu'il a fait avec un enfant de 9 ans? Ah bah non, là il s'est pas gêné. Qu'est ce qu'on peut en déduire? Qu'il était attiré par elle. Qu'est ce qu'elle était? Un enfant de 9 ans.
Qu'est ce que ça fait de lui? Un pédophile.

Tu peux choisir de ne pas prendre le côté négatif du mot mais pedo -phile c'est juste quelqu'un qui est attiré par les enfants. C'est la définition du mot.

Sauf qu'il a attendu la puberté de la jeune fille en question, s'il était pédophile il aurait consommé le mariage directement

Et oui la définition même du mot implique une attirance sexuelle pour les enfants et rien ne corrobore ceci dans les agissements du prophète

La définition que j'ai donné plus haut contient également les enfants en début de puberté. Et malgré tout coucher avec quelqu'un ça corrobore un peu l'idée de l'attirance pour moi

Mais en soi peu importe, comme j'ai dit je m'en fou pas mal d'à quel âge il a couché avec et de si on peut considérer que c'est de la pédophilie ou non.

C'est lorsqu'on veut justifier certains actes actuels sur cette base que ça commence à me déranger. Et de toute façon c'est clairement pas ma première préoccupation avec l'Islam, je répondais simplement à l'auteur (qui a d'ailleurs l'air d'être absent depuis qu'il a posté son topic)

Le 16 janvier 2018 à 15:38:03 Ironiks a écrit :
La définition que j'ai donné plus haut contient également les enfants en début de puberté. Et malgré tout coucher avec quelqu'un ça corrobore un peu l'idée de l'attirance pour moi

Ça ne corrobore pas l'idée qu'il était sexuellement attiré par les enfants, vous essayez de lui imputer ce caractère mais vous êtes incapable de le prouver

Mais en soi peu importe, comme j'ai dit je m'en fou pas mal d'à quel âge il a couché avec et de si on peut considérer que c'est de la pédophilie ou non.
C'est lorsqu'on veut justifier certains actes actuels sur cette base que ça commence à me déranger. Et de toute façon c'est clairement pas ma première préoccupation avec l'Islam, je répondais simplement à l'auteur (qui a d'ailleurs l'air d'être absent depuis qu'il a posté son topic)

qui fait ça au juste ?

Ça ne corrobore pas l'idée qu'il était sexuellement attiré par les enfants, vous essayez de lui imputer ce caractère mais vous êtes incapable de le prouver

Tout comme je ne pourrais pas prouver que si tu couches avec ta femme c'est qu'elle t'attire mais ça reste un soupçon raisonnable

qui fait ça au juste ?

Il y a par exemple eu des gens qui voulaient légaliser le mariage à partir de 9 ans sur cette base
http://www.middle-east-ont-online.com/english/?id=27880