kainson Voir le profil de kainson
Posté le 17 novembre 2013 à 22:24:57 Avertir un administrateur
Vous trouvez pas les soraliens (pas soral) un peu trop messianiste? Dans les commentaires il y en a qui disent souvent "c'est nous la vrai élite".

Si, le pire restant le FB de Soral. Critique un tant soit peu le FN, et t'a tout l’équipe qui vient insulté le mec de traite etc
J'attend avec impatience la réponse de Soral sur l'alliance FN-de Wilders

C'est encore pire si tu dis quoi que ce soit qui soit non-religieux (chrétien ou musulman) , défenseur d'une part du judaisme, des anglais ou des femmes (au sens non Patriarcale) Il disait en citant Schopenhauer dans une vidéo du moi que les plus grands intellectuels était toujours ceux qui renvoyait les femmes à leur place en cuisine.
Attention je dis ça mais je lui reconnait son courage, sa culture, son intéligence, son objectivité (qu'il a éveillé chez pas mal de gens) et ses efforts (écrire un livre c'est du boulot).

Il y a certains "soraliens" (je n'aime pas ce terme) qui effectivement vont dans ce sens, c'est que Soral est devenu grand public (presque!) et la plupart des gens malheureusement se mettent simplement à le suivre comme un youtuber quelconque ... comme du divertissement ! Mais reste que ça permet quand même une plus grande ouverture et que ça a pu aider grand nombre, le syndrome des "suiveurs" en est quasiment obligatoire et ça ne touche pas que Soral.

Seulement le problème n'est pas que les suiveurs mais ceux qui écrivent les articles d'E&R. Beaucoup de partit pris non?

Je pense qu'il faut avant tout rester mesurer.
Il y a beaucoup trop à mon sens de fan-boy Soralien qui assimile tout ce qu'il dit comme parole d'évangile et au contraire, beaucoup trop qui le caricature et qui le discrédite de façon illégitime en le réduisant à l'accusation d'antisémite.
Pour moi Soral est plus un pamphlétaire qu'un véritable essayiste, ce qui n’empêche pas que ce soit quelqu'un de très intéressant, notamment en terme de pédagogie.
C'est grâce à lui que j'ai pu découvrir des auteurs comme Pierre Hillard, Michel Clouscard ou même Pierre Jovanovic et son excellente revue de presse économique.
Comme pour tout, il faut savoir garder son esprit critique et essayer de penser par soi même. Soral n'est pas exempt de tout reproche et de toute critique, notamment à mon sens sur des raccourcis historique qu'il peut faire à l'exemple de son Comprendre l'Empire.
Il n'en demeure pas moi qu'il reste bien plus passionnant que toute la merde médiatique ainsi que les philosophes ou essayistes en carton pâtes qu'on nous vend à la télé.

Je ne lis pas les articles E&R, je me contente d'écouter Soral directement. E&R je le crois avait été crée à la base pour rameuter du Français d'origine immigrée et particulièrement musulmane vers le FN. Après il y a eu scission si je puis dire entre le front et Soral, mais dans la parole de ce dernier, il continue cette tendance rassembliste (quand il comparait notamment, dans sa vidéo de Mai-Juin si j'ai bonne mémoire, à des collabos nos politiques de l'UMP-PS et consorts, et à la "France Libre" de Londres le FN; tout en plaçant évidemment E&R comme la résistance en territoire occupé, c'est flagrant). N'en reste pas moins une personnalité intéressante et corrosive que j'apprécie écouter au-delà de cet engagement camouflé.

Comme l'a fait remarquer Qeaq au-dessus, il fait un bon vulgarisateur et a permis de remettre au goût du jour et relayer d'autres auteurs. C'est en cela aussi que son travail avec Kontre Kulture est hautement bénéfique. QUant à E&R, il serait plus une émanation du politique qui a raté sa vocation de mouvement depuis le départ de Soral du FN, et qui vit maintenant comme association qui ne peut plus faire grand chose; ses actions se limitent à de l'information et à des conférences. De politique finalement n'en reste que la devise "gauche du travail, droite des valeurs" mais qui peut regrouper beaucoup de tendances. Soral n'allait pas dissoudre E&R comme ça.

Vous avez vu le post plus haut sur la monarchie et la république française? Sa semble fait par un Soralien je trouve.

Ce topic: https://www.new.jeuxvideo.com/forums/1-55-1341155-1-0-1-0-monarchie-royale-et-republique-imperiale.htm

Je sais pas si lui est particulièrement Soralien. Pose lui la question?

Après, c'est normal que cela ressemble a de la pensée Soralienne vu que l'auteur du topic est probablement Maurassien soit l'une des pensées qu'il a influencé Alain Soral

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_int%C3%A9gral

C'est objectif comme idée ? Il compare de façon très dualiste je trouve.

SORAL prône "la gauche sociale, la droite des valeurs", c' est son crédo.
Quels sont ses ennemis?
Les franc-maçons, les juifs (il ne parle que d'Israel mais comme les juifs sont très concentrés à Israel...), l' UMPS et l' extrème-gauche, les libéraux, les médias, les syndicats, les homos...
Si on regarde ce qu' a fait Mussolini (traque des communistes notammant, meurtres arbitraires...)et qui Hitler a massacré, on peut bien assimiler SORAL au fascisme, comme sa copine Marine Le Pen qu' il a conseillée durant plusieurs années...
SORAL est un ancien du PCF qui a viré l' arme à droite définitivement.
La définition selon laquelle, d' après Soral, on pourrait allier socialisme, religion, capitalisme et nationalisme est une farce. On est à gauche ou on est à droite, mais on ne peut pas être les 2.

3ème voie dissoute (président Serge Ayoub), égalité & réconciliation (Soral), Bloc Identitaire, Civitas et FN pratiquent le jeu de la division et de la stigmatisation dans un but fasciste. Quand ces gens seront au pouvoir, c' est le national-socialisme qui sera de vigueur. Il y en a qui aiment. Moi, je pense que l' histoire a déjà prouvé où nous menait ce type de régime.

Il y a des tas de gens issus de la diversité qui sont bien plus fréquentables que les frontistes et assimilés. Je pense à Tarek Oubrou (immam modéré et éclairé), à Rachida Dati, Malek Boutih, des voisins à moi et bien d' autres encore qui ne font pas de vagues, qui bossent! D' ailleurs, dans mon quartier, les "assistés" ne sont que des blancs FDS... J' en connais une de frontiste dont le mari n' a jamais travaillé.

J' ai un collègue de travail frontiste qui hait les musulmans (sa fille de 15 ans et son petit ami est musulman)... Les frontistes et assimilés se disent de gauche mais ils haissent le PS, le PCF, le FDG, le NPA, la CGT, L' Humanité, Le Monde, Libération ...

Si le FN était si à gauche que cela, pourquoi ne propose t-il jamais dans son programme de prendre des communistes et des socialistes dans son gouvernement? Par exemple, ils pourraient prendre des ministres rouges à l' éducation, à la santé, à l' intérieur, à la défense... NON, rien de cela, ils disent bien que des roses et des rouges les rejoignent, mais il s' agit bien de ne prendre que des ministres FN... D' ailleurs, les frontistes ont voté à 70% pour Sarko en 2012 et ils ont été une écrasante majorité à voter Sarko encore en 2007, d' ailleurs on disait même le FN enterré...

Le FN est à l' ED, c' est un fait ainsi que tous les assimilés.

DH24PC3
"Moi, je pense que l' histoire a déjà prouvé où nous menait ce type de régime." Je n'ai pas pu m’empêcher de citer cette phrase par rapport au régime nazi, phrase que je trouve très savoureux quand son auteur est lui même un nostalgique de l'URSS...
Le problème dans ce type de discours c'est qu'on y trouve beaucoup d'idéologie pour au final très peu de contenue.
Après je te rejoins sur une chose, sur le fait que Soral est un National-Socialiste d'un point de vue économique et sociale. Ce n'est pas de la caricature de ma part car lui même le revendique.
Mais si tu as besoin d'être rassuré, dis toi que ce soit Soral ou n'importe quel personne de cette mouvance que tu qualifies de fasciste (si ce terme à un sens au XXIe siècle...) ne seront jamais au pouvoir car ils leur manqueront toujours le soutient financier qu'ont bénéficié les Nazis et les Fascistes...

Je n'ai jamais compris pourquoi E&R soutient Mussolini. Auraient-ils des infos que nous n'avons pas?
C'est exagéré de les comparé aux Nazis. Les nazis sont Racialiste, ce n'est pas le national-socialisme qui rendait ce régime mauvais, les ouvriers allemand avaient le plus haut niveau de vie d'Europe à ce moment. Soral n'est pas racialiste, ses défauts sont autres: contradictions, actes politiciens, rassemblement et exaltation des victimes du système, patriarcat et machisme en réponse au féminisme ginarchique (j'ai l'impression que s'est comme étouffer un feu de forêt avec un tsunami ou en transformant la forêt en désert), exaltation du nostalgisme aristocratique et de la dominance du monothéisme en associant simplement athéisme, égalité, laïcité et république aux Franc-maçons,Juifs et à l'argent (de se fait déclarant que c'est immorale de nature). Préconisé la Religion d'état chrétienne comme seule source de moralité (dans une vision issu de Machiavel) et la Monarchie comme seule garante de la liberté, l'ordre et l'autorité.

"On est à gauche ou on est à droite "

Moi je ne me reconnais dans aucun des deux.

à QEAQ,

SORAL est bien un national-socialiste, d' ailleurs, sur son site, il fait plusieurs fois allusion à Alexndre Douguine, son mentor et homologue russe. Douguine propose la même chose, il ne le dit pas directement mais son discours est identique, il propose une autre voie comprise entre les valeurs de droite (capitalisme, culte du chef, religion) et valeurs de gauche sociale (convention collective, acquis sociaux, institutions nationales).

Moi, je pense que ces gens ne sont pas plus à gauche qu' Hitler et Mussolini. Si les ouvriers se sentaient mieux sous Hitler qu' aujourd' hui, c' était sur le prix de la guerre et sa politique reposait sur le massacre des uns (communistes, homos, juifs) pour le bien des autres. Ce que Staline, lui, n' a jamais plannifié. S' il devait y avoir quelconque fusion entre idées de gauche et idées de droite, Staline en serait l' incarnation puisqu' il a introduit le nationalisme dans les structures de l' état et qu' il laissait ses compatriotes allaient à l' église à Moscou (c' est pourtant bien vrai).
De plus, le soviétisme est un capitalisme d' état (tout est nationalisé) donc Staline est déjà le modèle de ce que Soral et Douguine présentent. D' où mon constat, que ces gens sont des menteurs doués et que leur volonté repose sur un fond intrinisèquement fasciste (donc uniquement à droite, car on ne peut pas être les 2, Staline ayant été davantage à gauche pour les acquis sociaux donnés au pays).

L' étatisme soviétique a mené à une course aux armements avec les USA. L' URSS est la 1ère nation dans l' espace avec son 1er homme et sa 1ère station orbitale, son missile sous-marin le plus rapide du monde, ses gros sous-marins nommés "le titan des mers" par les russes (ou "le tueur de porte-avions" par les américains), sa fameuse kalashnikov (dernière version redoutable sortie récemment), son bouclier anti-missiles, ses services secrets à qui la Russie doit sa puissance depuis 70 ans... Korolev est l' homme qui fera briller son pays dans les années 50. C' est grâce à lui que l' URSS fut dans l' espace bien avant tout le monde.

Mais l' étatisme soviétique c' est aussi une cavalcade de dépenses aveugles pour avoir 2000 missiles nucléaires de plus que les américains (8000 contre 6000, 300 en France juste pour comparer, à quoi ça sert???), un trou dans les finances publiques qui ne sera jamais refermé dans l' empire des soviets. Et la mort de Korolev achèvera le tout puisque l' homme qui était un génie d' une dimension rare (reconnu par les américains) était la pierre angulaire du système scientifique soviétique... Comme d' habitude, tout est concentré dans les mains de quelques hommes et quand ceux ci sont des génies et que le succès du pays repose sur ces hommes, à leur mort, c' est tout le système qui s' effondre.

Donc, depuis la mort de Korolev, l' URSS ne remontera plus jamais la course spatiale avec les USA. Mais, les USA sont aujourd' hui criblés de dettes (le plafond de la dette sera t-il encore relevé une énième fois en Février 2014?) et la Russie va beaucoup mieux, arrosée par les pétrodollars, le gaz, l' acier, le charbon, les diamants, l' uranium et j' en passe... La Russie n' a pour ainsi dire pas de dette (ridicule : 15% du PIB), ses finances sont excellentes, thésaurisation en eurodollars, achat d' or, réformes de l' état, politique de gestion économique de centre-droit...

Poutine a très mal vécu la désintégration soviétique et l' humiliation de son pays qui a été la risée du monde (encore aujourd' hui) des années 90 à 2000 (effondrement économique, corruption généralisée, fuite de capitaux/vidage des caisses de l' état par des apparatchiks, meurtres en plein jour, banalisation mafieuse...)...

Poutine est un homme secret, on ne sait pas ce qu' il pense, et il est un objet de fantasmes pour les occidentaux qui le voient comme un fasciste pour les uns ou comme un modèle pour les autres.

Poutine rassemble un peu l' héritage russe dans toutes ses composantes, il parle peu de ce qu' il a dans le fond du coeur, mais il est, comme tous les leaders russes depuis près d' 1 siècle un fils d' ouvrier (sauf Lénine qui était fils d' aristos) qui a connu l' hyperpuissance soviétique.

Les russes ont près de 500 ans de culture impériale, ils ont connu tous les états (effondrements, guerres, succès...).. Poutine est déterminé à remonter son pays vers le haut du sommet. Je pense que pour taire les arrogants de ce monde, rien de tel que d' envoyer des hommes sur Mars. C' est ce à quoi la Russie se prépare avec des partenaires européens et chinois. Mais porté essentiellement par la Russie. On saura dans 20 ans s' il elle y est allée ou non.

Une chose est sure, la meilleure période pour les russes (même à puissances comparées) c' est bien aujourd' hui, Poutine et son gouvernement sont sans conteste la meilleure des politiques qu' ait connue la Russie dans son histoire, les russes l' attestent puisqu' ils sont une écrasante majorité à le suivre (quoiqu' en disent les médias occidentaux) et à voter pour lui. Les nazis/fascistes là-bas (10% des voix) sont tenus en respect et maîtrisés par le système Poutine. Poutine est un nationaliste de centre-droit décomplexé. Il a aussi une dimension sociale car il intervient régulièrement auprès des patrons spéculateurs pour leur interdire de licencier leurs employés.

Il y a un regain du sentiment religieux (voir grande cathédrale de Moscou), 6% de croissance économique depuis 2008 et plus encore avant la crise ... Poutine incarne tout ça. Ceux qui se félicitent encore de la décadence russe commencent à retenir leur souffle. NON au bouclier anti-missile américain en Europe, NON en Syrie... Les abrutis de la haute bourgeoisie mondialisée commencent à reculer... J' en suis personnellement ravi.

NI SORAL NI DOUGUINE NI LE FN ne représentent un quelconque avenir pour des pays intelligents, civilisés et éclairés. Notre avenir n' est pas à l' ED!

J' ai oublié d' ajouter que l' union soviétique de Staline était tenue par Moscou, et que sa géographie n' est rien d' autre qu' un copié-collé de la géographie impériale tsariste.
Ce qui n' est pas sans importance par rapport au sujet traité...

DH24PC3

Comme je l'ai dit, je reconnais moi même que Soral est un national-socialiste d'un point de vue économique et sociale.
Je te rejoins également sur le renouveau économique de la Russie depuis la prise de pouvoir de Poutine, ce dont d’ailleurs ne comprenne pas les médias de masses occidentaux incultes dont leurs idéologies reposent sur des slogans humanistes aussi simplistes que puérils.
Cependant il n'en demeure pas moins, et cela n'est pas de l'idéologie mais simplement la sentence de l'histoire, que c'est le régime soviétique qui est tombé de lui même de part son échec et son dépérissement économique.
Il n'en demeure pas moins également, et cela repose aussi bien sur l'expérience communiste soviétique que sur tout les systèmes économiques qui ont pu exister, que l'esprit critique à l’égard de ces systèmes doivent porter autant sur ce qui est critiquable positivement que négativement. Soral à cette tendance d'expliquer la royauté sous un angle beaucoup trop idéaliste ( ce qui en est de même pour le national-socialisme ) mais je constate que toi aussi, tu as cette même tendance au sujet du communisme.

A titre personnelle, je ne pense pas de toute façon qu'un retour en arrière puissent être possible ( j'entends par cela revenir sur des systèmes économiques alternatifs au Capitalisme ) mais réfléchir à un nouveau système à travers l'étude de ceux passés.
Après j'ai bien conscience que mes propos sont très idéalistes.

QEAQ,

Je suis très influencé par la Russie en fait, et depuis toujours...

Sauf que tu omets une chose dans ton analyse, c' est que l' URSS a fait rêver des dizaines de millions de gens dans le monde par ses succès socialistes (libération de l' Europe de la bête immonde, institutions, acquis sociaux, plein emploi, logements pour tous, puissance militaire et spatiale...).

C' est bien d' être un idéaliste QEAQ, c' est le rêve qui fait avancer le monde... La Russie n' incarne plus le rêve, elle est juste devenue un des nombreux acteurs du monde mais avec ses codes. Je n' en demeure pas moins viscéralement attaché. Je pense comme toi qu' un retour en arrière n' est plus possible.

Mais l' humanité avance (et pas toujours en bien et notre héritage social est menacé, attaqué, précarisé) et ses conquêtes sociales futures se feront avec la Chine essentiellement je pense maintenant... L' Asie va jouer un grand rôle dans l' évolution du monde. Ces gens sont intelligents, sages et pragmatiques, l' Asie a beaucoup à apporter à l' Occident, c' est certain.

Je pense aussi qu' il faut laisser sa chance à l' IRAN. Le laisser gérer son pays comme il veut, on ne brime pas une grand culture comme celle-là sans se prendre un retour de manivelle dans la gueule un jour. Mais je suis hors sujet.

DH24PC3 > Soral n'est pas fasciste, d'ailleurs en France je ne suis même pas sûr que quelqu'un le soit. Ce mot a perdu tout son sens tant il a été donné à tout le monde et à n'importe qui pour empêcher tout débat.

Ne fais pas cette erreur, ce mot est un typhon sémantique, la seule chose qu'il fait c'est balayer toute argumentation sur son passage.

NIJUU,

Avec tout le respect que je te dois, SORAL est antisioniste, anti syndicats, anti médias, anti UMPS/FDG/NPA, anti libéral tout court... Il a quand même tous les stigmates du fascisme en lui... As tu bien écouté ses discours? As tu lu son livre "comprendre l' empire?".

Il est doué, je ne le conteste pas, mais MLP aussi est douée, ainsi que Bloc Identitaire et 3ème voie, ils sont tous doués, mais ce sont tous bien des fascistes. Navré de te décevoir.

Les "stigmates"... Et aussi et surement les "germes" de quelque chose. On sait jamais exactement quoi, c'est jamais très bien défini, mais apparemment les "défenseurs de la liberté" aiment beaucoup juger arbitrairement ceux qu'ils n'aiment pas. Paille, poutre, etc.