Sujet : Dark Road (encore) délayé
Kamin19kamin
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Après j'admets que cette possibilité pour la personne ne manteau bleue est la plus plausible.
En fait, c'est surtout que j'aurais préféré qu'on ait confirmation que Player de Missing Link sera bien celui de KHUX. Mais de toutes façons, aucun autre personnage ne colle aux caractéristiques du vieux bonhomme plus que Player. Et c'est vrai que ça reste une idée cool.
Kamin19kamin
Après un passage sur Reddit, effectivement, il n'y a aucun doute sur l'identité du vieux personnage :
1) Je l'avais oublié mais Brain, à la fin de KHUx, confie le livre des prophéties à Ephemer.
2) On a confirmation par Nomura dans une Q&A sortie hier (question 5) :
https://www.kh13.com/news/kingdom-hearts-dark-road-translated-tetsuya-nomura-qa-r3736/
On apprend quelques autres trucs intéressants dans la Q&A :
Nomura qualifie "d'incorrecte" l'idée que Skuld soit la même de Xehanort. Mais sa mère est effectivement bien liée à Skuld. Je ne serait donc pas étonné qu'il y ait bien un lien de famille style arrière-arrière-grand-mère. Nomura déclare d'ailleurs que les liens de sang auront une importance dans Missing Link.
J'avais oublié ce détail, mais la raison de la présence de sans-coeur emblème dans Dark Road n'a pas été expliquée. Nomura déclare que cela sera expliqué dans Missing Link.
Enfin, pour ceux qui ne sont pas pressés, il y a quelques petites erreurs dans des cinématiques et une MaJ vers une 5.0.1 est prévue pour les corriger.
Un dernier point que je mets hors spoil.
Concernant les problèmes relatifs à l'apparence de Young Xehanort dans des cinématiques passées, Nomura explique cela par des problèmes de budget pour effectuer plusieurs modèles. Est-ce que cela peut expliquer la fameuse histoire de Xehanort dans KH3D plus vieux que dans KH3 ?
A noter que la scène de Remind où il discute avec le MoM est présente dans Dark Road, mais je ne me rappelle plus si cette scène a lieu pendant le voyage dans le temps de Xehanort ou pas et si du coup cela donne une indication sur ce problème de temporalité ou pas (Ozonoff, à l'aide ! xD)
az99
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
0zonoff
Le 27 août 2022 à 08:48:34 :
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
Il n'a pas agit directement, mais sa présence a quand même un impact sur Xehanort à plusieurs niveaux, même si c'est minime, du fait qu'ils étaient amis. Et puis c'est pas "de loin" du coup, s'il est juste à côté. 
Je joue un peu sur la sémantique, faudrait voir le texte original en japonais, mais ça me dérange qu'il y ait eu cette proximité alors que les rapports impliquent que c'est qu'à partir de BBS qu'il s'est rapproché de Xeha. C'est confirmé dans l'Ultimania de KH3, qui nous montre à côté un screen de la rencontre Braig et MX de BBS. (M'enfin bon, les rapports de Luxu sont déjà contredits avec la fin de UX, on est peut-être plus à ça près...)
Et puis je sens qu'on va nous faire le même coup dans Missing Link.
En plus c'est assez con du coup vu que Baldr compte Bragi dans les personnes qu'il a tué dans son compteur, alors qu'il sait très bien que c'est pas le cas. 
Kamin19Kamin
Est-ce que cela peut expliquer la fameuse histoire de Xehanort dans KH3D plus vieux que dans KH3 ?
A noter que la scène de Remind où il discute avec le MoM est présente dans Dark Road, mais je ne me rappelle plus si cette scène a lieu pendant le voyage dans le temps de Xehanort ou pas et si du coup cela donne une indication sur ce problème de temporalité ou pas (Ozonoff, à l'aide ! xD)
La scène où il parle au MoM se passe bien dans le passé dans une situation normale du point de vue de Xeha. Ça se déroule alors qu'il se prépare pour l'examen du Symbole de Maîtrise, quelques années après les événements majeurs de Dark Road. Il n'a pas encore les yeux jaunes à ce moment là (on sait toujours pas d'où ça sort ça d'ailleurs, pareil pour les oreilles pointues).
Vis à vis du modèle 3D, ça réponds plus ou moins à nos questions. On sait maintenant que YX a bien rencontré Ansem alors qu'il était adolescent, comme c'est montré dans Dark Road. Si on reste sur ce qui était établi, c'est à ce moment même qu'il a voyagé dans le temps.
Par contre, du coup, on sait pas pourquoi le jeune Xehanort de l'Orga. dans DDD et KH3 n'est pas un adolescent. Je vais rester sur l'headcanon que j'avais déjà en tête avant, en me disant que son voyage temporel à durer plusieurs années de son propre point de vue ; du coup son apparence physique a changé entre temps.
Et après KH3, il retourne à son époque d'origine, revient dans son corps (d'adolescent), et prends la décision de prendre le portail que lui a ouvert Ansem pour quitter son monde.
az99
Le 27 août 2022 à 09:21:13 : 0zonoff
Le 27 août 2022 à 08:48:34 :
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
Il n'a pas agit directement, mais sa présence a quand même un impact sur Xehanort à plusieurs niveaux, même si c'est minime, du fait qu'ils étaient amis. Et puis c'est pas "de loin" du coup, s'il est juste à côté.
Je joue un peu sur la sémantique, faudrait voir le texte original en japonais, mais ça me dérange qu'il y ait eu cette proximité alors que les rapports impliquent que c'est qu'à partir de BBS qu'il s'est rapproché de Xeha. C'est confirmé dans l'Ultimania de KH3, qui nous montre à côté un screen de la rencontre Braig et MX de BBS. (M'enfin bon, les rapports de Luxu sont déjà contredits avec la fin de UX, on est peut-être plus à ça près...)
Et puis je sens qu'on va nous faire le même coup dans Missing Link.
En plus c'est assez con du coup vu que Baldr compte Bragi dans les personnes qu'il a tué dans son compteur, alors qu'il sait très bien que c'est pas le cas.
Je pense que Baldr compte Bragi parmi c'est victime pour faire genre devant les autres, pour les faire désespérer.
Concernant les rapports c'est sous-entendu qu'il rejoint Xehanort pour son plan à partir de BBS, mais ça ne va pas dire qu'il ne la jamais vu avant. Après les événement de Dark Road il dit que Xehanort peut être utile. C'est à partir de là qu'il l'observe de loin jusqu'à ce qu'il devienne le chercheur des ténèbres.
0zonoff
Le 27 août 2022 à 10:30:36 :
Le 27 août 2022 à 09:21:13 : 0zonoff
Le 27 août 2022 à 08:48:34 :
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
Il n'a pas agit directement, mais sa présence a quand même un impact sur Xehanort à plusieurs niveaux, même si c'est minime, du fait qu'ils étaient amis. Et puis c'est pas "de loin" du coup, s'il est juste à côté.
Je joue un peu sur la sémantique, faudrait voir le texte original en japonais, mais ça me dérange qu'il y ait eu cette proximité alors que les rapports impliquent que c'est qu'à partir de BBS qu'il s'est rapproché de Xeha. C'est confirmé dans l'Ultimania de KH3, qui nous montre à côté un screen de la rencontre Braig et MX de BBS. (M'enfin bon, les rapports de Luxu sont déjà contredits avec la fin de UX, on est peut-être plus à ça près...)
Et puis je sens qu'on va nous faire le même coup dans Missing Link.
En plus c'est assez con du coup vu que Baldr compte Bragi dans les personnes qu'il a tué dans son compteur, alors qu'il sait très bien que c'est pas le cas.
Je pense que Baldr compte Bragi parmi c'est victime pour faire genre devant les autres, pour les faire désespérer.
Concernant les rapports c'est sous-entendu qu'il rejoint Xehanort pour son plan à partir de BBS, mais ça ne va pas dire qu'il ne la jamais vu avant. Après les événement de Dark Road il dit que Xehanort peut être utile. C'est à partir de là qu'il l'observe de loin jusqu'à ce qu'il devienne le chercheur des ténèbres.
Baldr aurait quand même du s'emmerder à trouver une autre victime qui peut compter comme l'une des 13 Lumières, et n'aurait pas eu son Kingdom Hearts sur le moment même en exécutant Eraqus et Xehanort. J'trouve qu'il aurait même tout intérêt à les faire se questionner quant à l'identité de Bragi, s'il voulait les déstabiliser. Ils ont déjà un ami qui leur a menti, apprendre qu'un autre l'a fait aussi les achèverait. 
Je ne dis pas que Luxu n'a jamais vu Xehanort, au contraire, il est censé l'avoir "observer de loin" comme il l'a fait toute sa vie avec les différents élus. C'est ce qu'il nous dit avoir fait depuis toujours jusqu'à BBS. C'est bien là-dessus que j'insiste. 
Rapport secret 13
Observations, extrait n° 3
- La Keyblade a bien été transmise de génération en génération, et l'avènement d'un Maître de la Keyblade dévoué aux ténèbres semble imminent. Jusqu'à maintenant, j'ai observé le déroulement des évènements de loin, mais le temps est peut-être venu d'intervenir.
Je me répète, mais être au premier rang et interagir avec la personne que tu surveilles, ce n'est pas "observer de loin sans intervenir". Ce sont les mots qu'il emploi, et ils ont un sens qu'on ne peut pas dénaturer.
Bien évidemment son intervention auprès de Xehanort en tant que Bragi est moins importante que celle en tant que Braig, mais elle est quand même là et vient donc se heurter aux mots qu'on a lu dans ses rapports.
Mais comme je disais au-dessus, ses rapports secrets ont déjà été contredit avec la fin d'UX ; qui ne colle pas à la description des évènements donnée par Luxu. Et là encore, ce n'était pas la première fois que les rapports d'un personnage sont contredits par autre chose en jeu, c'était déjà le cas dans les opus précédents.
Kamin19kamin
Déjà, merci Ozonoff pour ta réponse.
Je trouve ça dommage que Dark Road n'ait pas proposé une scène où on voit Ansem apparaître à un moment ou un autre et dire à YX de voyager dans le temps. La question aurait été définitivement réglé En fait je me demande même si Nomura est pas un peu emmerdé par cette histoire vu qu'il n'a pas pris la peine de préciser ce point (alors que Dark Road était l'occasion idéale pour).
Sinon très bonne remarque pour le décompte de Baldr.
Pour Luxu, de toutes façons, j'ai jamais trop pigé. A l'époque où je faisais mon résumé (que promis, je reprendrai un jour 
) j'avais noté de côté que durant une scène, il disait que sa mission était d'observer, mais aussi de réaliser la vision du MoM ou un truc comme ça. Je n'ai pas noté quand il disait ça mais je peux essayer de retrouver. En fait, j'avais trouvé la phrase contradictoire vu que cela parler à la fois d'observer et d'agir.
Sinon deux points que j'ai pas très bien compris en jouant :
-Je n'ai pas très bien compris la motivation de Vor consistant à rejoindre les élèves plus âgés dans leur projet.
-Je n'ai pas compris pourquoi sur la fin, Eraqus se retourne contre les élèves plus âgés.
az99
Le 27 août 2022 à 12:41:52 :
Le 27 août 2022 à 10:30:36 :
Le 27 août 2022 à 09:21:13 : 0zonoff
Le 27 août 2022 à 08:48:34 :
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
Il n'a pas agit directement, mais sa présence a quand même un impact sur Xehanort à plusieurs niveaux, même si c'est minime, du fait qu'ils étaient amis. Et puis c'est pas "de loin" du coup, s'il est juste à côté.
Je joue un peu sur la sémantique, faudrait voir le texte original en japonais, mais ça me dérange qu'il y ait eu cette proximité alors que les rapports impliquent que c'est qu'à partir de BBS qu'il s'est rapproché de Xeha. C'est confirmé dans l'Ultimania de KH3, qui nous montre à côté un screen de la rencontre Braig et MX de BBS. (M'enfin bon, les rapports de Luxu sont déjà contredits avec la fin de UX, on est peut-être plus à ça près...)
Et puis je sens qu'on va nous faire le même coup dans Missing Link.
En plus c'est assez con du coup vu que Baldr compte Bragi dans les personnes qu'il a tué dans son compteur, alors qu'il sait très bien que c'est pas le cas.
Je pense que Baldr compte Bragi parmi c'est victime pour faire genre devant les autres, pour les faire désespérer.
Concernant les rapports c'est sous-entendu qu'il rejoint Xehanort pour son plan à partir de BBS, mais ça ne va pas dire qu'il ne la jamais vu avant. Après les événement de Dark Road il dit que Xehanort peut être utile. C'est à partir de là qu'il l'observe de loin jusqu'à ce qu'il devienne le chercheur des ténèbres.
Baldr aurait quand même du s'emmerder à trouver une autre victime qui peut compter comme l'une des 13 Lumières, et n'aurait pas eu son Kingdom Hearts sur le moment même en exécutant Eraqus et Xehanort. J'trouve qu'il aurait même tout intérêt à les faire se questionner quant à l'identité de Bragi, s'il voulait les déstabiliser. Ils ont déjà un ami qui leur a menti, apprendre qu'un autre l'a fait aussi les achèverait.
Je ne dis pas que Luxu n'a jamais vu Xehanort, au contraire, il est censé l'avoir "observer de loin" comme il l'a fait toute sa vie avec les différents élus. C'est ce qu'il nous dit avoir fait depuis toujours jusqu'à BBS. C'est bien là-dessus que j'insiste.
Rapport secret 13
Observations, extrait n° 3
- La Keyblade a bien été transmise de génération en génération, et l'avènement d'un Maître de la Keyblade dévoué aux ténèbres semble imminent. Jusqu'à maintenant, j'ai observé le déroulement des évènements de loin, mais le temps est peut-être venu d'intervenir.
Je me répète, mais être au premier rang et interagir avec la personne que tu surveilles, ce n'est pas "observer de loin sans intervenir". Ce sont les mots qu'il emploi, et ils ont un sens qu'on ne peut pas dénaturer.
Bien évidemment son intervention auprès de Xehanort en tant que Bragi est moins importante que celle en tant que Braig, mais elle est quand même là et vient donc se heurter aux mots qu'on a lu dans ses rapports.
Mais comme je disais au-dessus, ses rapports secrets ont déjà été contredit avec la fin d'UX ; qui ne colle pas à la description des évènements donnée par Luxu. Et là encore, ce n'était pas la première fois que les rapports d'un personnage sont contredits par autre chose en jeu, c'était déjà le cas dans les opus précédents.
C'est seulement à la fin de Dark Road qu'il décide d'observer Xehanort, donc c'est pas dérangeant qu'il s'approche de lui vu qu'il ne savait pas que ce serait lui l'élu.
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait apparaitre. Il pensait peut être que c'était Baldr ou Odin ou Vidar. A la fin il dit "ce n'était pas lui finalement" on ne sais pas c'est qui le "lui" en question.
En gros voila ce que j'ai compris. Luxu a observé de loin en attendant son élu. Entre Vidar et Baldr qui veulent invoquer le KH il pensait surement que l'élu allait se manifester durant DR et a décidé de participer seulement le KH n'est pas apparu et l'élu non plus. Mais il a vu le potentiel de Xehanort et il a du se dire peut être que ce sera lui.
Après ces événements il a décidé de se refaire discret et il a observé de loin l'évolution de Xehanort, puis au final ces doutes ont été confirmé Xehanort était bien celui qui l'attendait et l'a approché en tant que Braig. Les événements qu'il a observé d'après son rapport c'est surement les voyages de Xehanort entre la fin de DR et peu avant BBS.
madisani
Le 27 août 2022 à 09:21:13 :
Le 27 août 2022 à 08:48:34 :
Le 27 août 2022 à 07:36:38 :
Je vois pas comment on peut avoir le doute quant à l'identité de la personne en manteau bleu.C'est totalement Player, c'est montré et dit à l'écran. Xehanort s'est connecté à son cœur et a pu lire dans les pensées de son tuteur/sa tutrice ; qui est Player. Pour être plus précis, c'est la réincarnation de Player. Player a eu une première vie à Daybreak Town dans UX, et une deuxième à Scala dans Missing Link. Cette deuxième vie se termine par le fait d'élever Xehanort de sorte à en faire l'élu de la prophétie.
Le twist marche bien parce que ça nous laissait penser que c'était Xehanort cette fameuse "réincarnation", mais non. Et tant mieux.
Par contre Bragi = Luxu c'est totalement foireux parce que c'était ultra évidant à cause du nom, aucune surprise, et en plus de ça c'est incohérent avec les rapports de KH3. Luxu nous dit qu'il a toujours "observé de loin sans agir" jusqu'à BBS.
Être un élève du mec qui possède l'Innommée que tu dois surveiller et un camarade de classe du supposé élu que tu recherches, c'est absolument pas "observer de loin sans agir".
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton 2eme spoil.
Il n'a pas agis quand il a compris que Baldr était le méchant. Il s'en va en mode "fait ce que tu veux je ne t'arreterais pas" et il se fait passer pour mort pour être plus discret ça correspond bien à sa mission
Il a rejoint la classe parce qu'il pensait que l'élu allait bientôt se manifester parmi les élèves ou Odin lui même.
A la fin il dit "pas de chance, pas d'elu cette fois mais Xehanort pourrait être utile" et vu qu'il est censé être mort il s'en va pour l'observer de loin.
Il n'a pas agit directement, mais sa présence a quand même un impact sur Xehanort à plusieurs niveaux, même si c'est minime, du fait qu'ils étaient amis. Et puis c'est pas "de loin" du coup, s'il est juste à côté.
Je joue un peu sur la sémantique, faudrait voir le texte original en japonais, mais ça me dérange qu'il y ait eu cette proximité alors que les rapports impliquent que c'est qu'à partir de BBS qu'il s'est rapproché de Xeha. C'est confirmé dans l'Ultimania de KH3, qui nous montre à côté un screen de la rencontre Braig et MX de BBS. (M'enfin bon, les rapports de Luxu sont déjà contredits avec la fin de UX, on est peut-être plus à ça près...)
Et puis je sens qu'on va nous faire le même coup dans Missing Link.
En plus c'est assez con du coup vu que Baldr compte Bragi dans les personnes qu'il a tué dans son compteur, alors qu'il sait très bien que c'est pas le cas.
Kamin19Kamin
Est-ce que cela peut expliquer la fameuse histoire de Xehanort dans KH3D plus vieux que dans KH3 ?
A noter que la scène de Remind où il discute avec le MoM est présente dans Dark Road, mais je ne me rappelle plus si cette scène a lieu pendant le voyage dans le temps de Xehanort ou pas et si du coup cela donne une indication sur ce problème de temporalité ou pas (Ozonoff, à l'aide ! xD)
La scène où il parle au MoM se passe bien dans le passé dans une situation normale du point de vue de Xeha. Ça se déroule alors qu'il se prépare pour l'examen du Symbole de Maîtrise, quelques années après les événements majeurs de Dark Road. Il n'a pas encore les yeux jaunes à ce moment là (on sait toujours pas d'où ça sort ça d'ailleurs, pareil pour les oreilles pointues).
Vis à vis du modèle 3D, ça réponds plus ou moins à nos questions. On sait maintenant que YX a bien rencontré Ansem alors qu'il était adolescent, comme c'est montré dans Dark Road. Si on reste sur ce qui était établi, c'est à ce moment même qu'il a voyagé dans le temps.
Par contre, du coup, on sait pas pourquoi le jeune Xehanort de l'Orga. dans DDD et KH3 n'est pas un adolescent. Je vais rester sur l'headcanon que j'avais déjà en tête avant, en me disant que son voyage temporel à durer plusieurs années de son propre point de vue ; du coup son apparence physique a changé entre temps.
Et après KH3, il retourne à son époque d'origine, revient dans son corps (d'adolescent), et prends la décision de prendre le portail que lui a ouvert Ansem pour quitter son monde.
Il ne reste plus que le problème des yeux maintenant, sans doute un manque de budget aussi 
Enfin, comme tu dis, si l'explication de BBS est un manque de budget, ça ne l'explique pas pour KH3. Ou alors ce n'est que plus tard qu'il voyage, revenant aux îles du destin pour une raison ou une autre, mais ce serait étonnant En tout cas, tout n'est pas encore réglé.
Sinon, je me demande bien ce qui fait que Xehanort abandonne son manteau noir seulement après que Ventus se réveille, et pas avant, mais bon... Est-ce le moment où il a décidé de ne plus se protéger parce que son plan pouvait enfin se mettre en place ? Le MoM dit qu'il finira vite par ne pas en avoir besoin, mais ce n'est que après avoir récupéré Ventus et que celui-ci se réveille sur l'île ?
Pour ce qui est des agissements de Luxu, je pense qu'on peut le voir d'une façon où ça ne contredit pas vraiment les rapports, bien qu'on ne soit plus à ça près. Luxu peut avoir observé de loin la situation, sans agir (même si bon, pour le moment, que ce soit dans Ux ou dans Dark Road, ce n'est pas tellement le cas). Mais, s'il pense que ce qu'il attend est enfin là, il va se mettre à agir, à pouvoir accueillir l'élu qu'il attend, comme c'était le cas dans BBS avec Xehanort. Il n'agit pas outre-mesure, même lorsqu'il est mis à dos, comme c'est le cas ici. Il se barre juste, ayant "foiré" son infiltration, parce que le jeu de son "pion" se met en marche. Sauf qu'il ne s'agissait pas vraiment de lui, et il retourne attendre. Toutefois, j'admets qu'il aurait pu être à Scala sans pour autant être dans la MEME classe que le pion supposé, Baldr - mais ça pose également la question de savoir s'il s'en est douté et quand s'en est-il douté. Pour le coup, ça n'aurait pas changé grand chose à ce qu'il faisait d'être dans une autre classe, loin de sa cible, mais suffisamment proche quand même.
Enfin, je veux rebondir sur le cas "player" Effectivement, Xehanort et Player ne sont pas directement liés comme cela a pu être supposé précédemment : Xehanort comme une réincarnation de ce dernier. En revanche, la cinématique de "projection", à la fin de Union cross, montre des événements où Player est là, mais aussi où il ne l'est pas (quand Xehanort arrive à Scala et joue aux échecs). Est-ce que Xehanort aurait fini par accueillir totalement "Player" ? Réside-t-il en partie avec lui à ce stade ? Quant à Xehanort, est-ce qu'on le revoit à Quadratum pour sa quatorzième vie ?
Kamin19kamin
Je vous partage ce lien Reddit :
https://www.reddit.com/r/KingdomHearts/comments/wzab60/luxords_real_name_after_watching_dark_road/
En gros, l'auteur, suite à DR, est allé checker un peu les noms de divinités scandinaves, et il est tombé sur un certain Lodur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3dur
Il a donc émis l'hypothèse que ce serait le vrai nom de Luxord. Ca reste bien sûr hypothétique, mais vu que pour le coup, je trouve que ça tient bien la route, je relaie.
Kamin19kamin
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :
An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à III
Bien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.
az99
Le 28 août 2022 à 08:12:59 :
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à IIIBien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.
Alors je doute que Missing link commence à l'an 50. Nomura a dit que le jeux commence 4 génération après Éphémèr donc. Donc Missing link et l'arrivée de Brain ce serait l'an 100.
De plus quand Brain arrive Éphémèr est mort depuis longtemps. La naissance de Xehanort sera fera probablement dans ce jeu à une période proche de l'arrivée de Brain.
Kamin19kamin
Le 28 août 2022 à 10:51:00 :
Le 28 août 2022 à 08:12:59 :
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à IIIBien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.Alors je doute que Missing link commence à l'an 50. Nomura a dit que le jeux commence 4 génération après Éphémèr donc. Donc Missing link et l'arrivée de Brain ce serait l'an 100.
De plus quand Brain arrive Éphémèr est mort depuis longtemps. La naissance de Xehanort sera fera probablement dans ce jeu à une période proche de l'arrivée de Brain.
Je pense qu'on aura un problème avec la timeline alors (ou quelques surprises) :
https://youtu.be/68lZEYUjtRU?t=18752
On voit clairement que Player est déjà âgé au moment où Xehanort naît, donc sa naissance ne sera certainement pas contemporaine aux événements principaux de Missing Link (c'est pour cela que j'ai situé l'arrivée de Brain et Player comme étant antérieure de 50 ans à la naissance de Xehanort).
Le terme de générations est aussi problématique, si on parle dans le sens de la filiation, Xehanort représente justement la 4ème génération suivant Ephemer (en tant qu'arrière arrière petit fils), ce qui veut donc dire qu'il naît durant les événements principaux de Missing Link. A moins que Player soit déjà âgé à ce moment (mais ce serait étrange et ça contredirait la bande-annonce où on voit bien qu'il est jeune), cette situation paraît tout bonnement impossible.
Ceci dit :
- c'est peut-être arrière arrière grand-père que j'ai pris trop littéralement. Il y a peut-être plus de générations d'écarts entre Ephemer et Xehanort
-c'est peut-être le terme de génération qui est à prendre autrement que comme celui que j'ai proposé. Pour peu qu'Ephemer et ses descendants aient eu des enfants sur le tard et que cela "saute" les générations
Bref, à voir s'il y a une explication ou si c'est une erreur de calcul. En tout cas, la sortie du jeu permettra de préciser toute la chronologie à partir des événements de KHUx.
Petit truc HS, mais maintenant que les histoires de lignées familiales vont arriver dans la série, j'imagine trop la blague avec Sora et le MoM dans le monde de Star Wars :
-Sora : Qui es-tu ?
-MoM : Je suis ton père !
az99
Le 28 août 2022 à 11:11:57 :
Le 28 août 2022 à 10:51:00 :
Le 28 août 2022 à 08:12:59 :
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à IIIBien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.Alors je doute que Missing link commence à l'an 50. Nomura a dit que le jeux commence 4 génération après Éphémèr donc. Donc Missing link et l'arrivée de Brain ce serait l'an 100.
De plus quand Brain arrive Éphémèr est mort depuis longtemps. La naissance de Xehanort sera fera probablement dans ce jeu à une période proche de l'arrivée de Brain.
Je pense qu'on aura un problème avec la timeline alors (ou quelques surprises) :
https://youtu.be/68lZEYUjtRU?t=18752
On voit clairement que Player est déjà âgé au moment où Xehanort naît, donc sa naissance ne sera certainement pas contemporaine aux événements principaux de Missing Link (c'est pour cela que j'ai situé l'arrivée de Brain et Player comme étant antérieure de 50 ans à la naissance de Xehanort).
Le terme de générations est aussi problématique, si on parle dans le sens de la filiation, Xehanort représente justement la 4ème génération suivant Ephemer (en tant qu'arrière arrière petit fils), ce qui veut donc dire qu'il naît durant les événements principaux de Missing Link. A moins que Player soit déjà âgé à ce moment (mais ce serait étrange et ça contredirait la bande-annonce où on voit bien qu'il est jeune), cette situation paraît tout bonnement impossible.
Ceci dit :
- c'est peut-être arrière arrière grand-père que j'ai pris trop littéralement. Il y a peut-être plus de générations d'écarts entre Ephemer et Xehanort
-c'est peut-être le terme de génération qui est à prendre autrement que comme celui que j'ai proposé. Pour peu qu'Ephemer et ses descendants aient eu des enfants sur le tard et que cela "saute" les générationsBref, à voir s'il y a une explication ou si c'est une erreur de calcul. En tout cas, la sortie du jeu permettra de préciser toute la chronologie à partir des événements de KHUx.
Petit truc HS, mais maintenant que les histoires de lignées familiales vont arriver dans la série, j'imagine trop la blague avec Sora et le MoM dans le monde de Star Wars :
-Sora : Qui es-tu ?
-MoM : Je suis ton père !
Peut-être que Payer c'est réincarné des années avant l'arrivée de Brain et de Missing link ce qui expliquerait pourquoi il est déjà vieux.
Et puis dans ce jeu on parle bien de descendant et d'heritier d'Ephèmer donc on parle bien de filiation.
Kamin19kamin
Le 28 août 2022 à 11:33:13 :
Le 28 août 2022 à 11:11:57 :
Le 28 août 2022 à 10:51:00 :
Le 28 août 2022 à 08:12:59 :
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à IIIBien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.Alors je doute que Missing link commence à l'an 50. Nomura a dit que le jeux commence 4 génération après Éphémèr donc. Donc Missing link et l'arrivée de Brain ce serait l'an 100.
De plus quand Brain arrive Éphémèr est mort depuis longtemps. La naissance de Xehanort sera fera probablement dans ce jeu à une période proche de l'arrivée de Brain.
Je pense qu'on aura un problème avec la timeline alors (ou quelques surprises) :
https://youtu.be/68lZEYUjtRU?t=18752
On voit clairement que Player est déjà âgé au moment où Xehanort naît, donc sa naissance ne sera certainement pas contemporaine aux événements principaux de Missing Link (c'est pour cela que j'ai situé l'arrivée de Brain et Player comme étant antérieure de 50 ans à la naissance de Xehanort).
Le terme de générations est aussi problématique, si on parle dans le sens de la filiation, Xehanort représente justement la 4ème génération suivant Ephemer (en tant qu'arrière arrière petit fils), ce qui veut donc dire qu'il naît durant les événements principaux de Missing Link. A moins que Player soit déjà âgé à ce moment (mais ce serait étrange et ça contredirait la bande-annonce où on voit bien qu'il est jeune), cette situation paraît tout bonnement impossible.
Ceci dit :
- c'est peut-être arrière arrière grand-père que j'ai pris trop littéralement. Il y a peut-être plus de générations d'écarts entre Ephemer et Xehanort
-c'est peut-être le terme de génération qui est à prendre autrement que comme celui que j'ai proposé. Pour peu qu'Ephemer et ses descendants aient eu des enfants sur le tard et que cela "saute" les générationsBref, à voir s'il y a une explication ou si c'est une erreur de calcul. En tout cas, la sortie du jeu permettra de préciser toute la chronologie à partir des événements de KHUx.
Petit truc HS, mais maintenant que les histoires de lignées familiales vont arriver dans la série, j'imagine trop la blague avec Sora et le MoM dans le monde de Star Wars :
-Sora : Qui es-tu ?
-MoM : Je suis ton père !Peut-être que Payer c'est réincarné des années avant l'arrivée de Brain et de Missing link ce qui expliquerait pourquoi il est déjà vieux.
Et puis dans ce jeu on parle bien de descendant et d'heritier d'Ephèmer donc on parle bien de filiation.
Le trailer de Missing Link montre Brain et est narré par Sigurd (le personnage qui retrouve Brain dans la scène post-générique de KHUx). Je pense donc que la temporalité principale du jeu (et donc la 2ème vie de Player) se déroulera très probablement dans la période qui suit. Peut-être que Player est arrivé un peu avant, mais des éléments que nous avons, je ne m'attends pas à ce qu'il soit un vieillard au moment du retour de Brain.
Pour ta deuxième remarque, je pense qu'il y a un malentendu. Je ne dis pas queXehanort n'est pas un descendant d'Ephemer, juste qu'il n'est peut-être pas exactement l'arrière arrière petit fils, peut-être qu'il serait l'arrière arrière arrière arrière petit fils. Ou alors que le terme 4 générations comme l'a employé Nomura ne veut pas forcément dire qu'il y a eu exactement 4 générations de petit Ephemer qui se sont succédé ^^
az99
Le 28 août 2022 à 12:21:08 :
Le 28 août 2022 à 11:33:13 :
Le 28 août 2022 à 11:11:57 :
Le 28 août 2022 à 10:51:00 :
Le 28 août 2022 à 08:12:59 :
Je suis en train de penser, on a maintenant pas mal de référentiels temporels qui permettent de préciser certaines choses entre les années qui s'affichent dans Dark Road et les liens de parenté. De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps. Il faudra que je replonge un peu dans tout ça pour être précis, mais grosso modo, si on décide de fixer comme année 0 la création de Scala Ad Caelum par Ephemer :An -?? : Naissance du MoM, début de la guerre des Keyblades
An -5 à -1 : Evénements KHuX, combat communément appelé "guerre des Keyblades", départ des dandelions dans le monde de données.
An 0 : Certains dandelions s'échappent du monde des données et se retrouvent éparpillés dans le temps alors que les mondes sont plongés dans les Ténèbres. Ephemer fonde Scala Ad Caelum. (fin KHUx).
An 50 (scène post-générique KHUx + Missing Link) : Arrivée de Brain ainsi que de la réincarnation de Player à Scala ad Caelum. On peut imaginer qu'à ce moment, Ephemer est décédé depuis peu.
An 100 : Naissance de Xehanort (Pour rappel, il est l'arrière arrière petit-fils d'Ephemer, déjà âgé de +- 15 ans en l'en 0, donc une naissance 100 ans plus tard tient la route). Player désormais âgé le conduit à l'île du Destin.
An 115 : Dark Road
An 180 : Xehanort confie Ventus à Eraqus.
An 184 : Birth By Sleep
An 194 à 196 : Kingdom Hearts I à IIIBien sûr, tout ceci est à prendre avec des énormes pincettes et repose sur pas mal de spéculations et d'arrondis douteux. Mais je trouve ça intéressant d'avoir une petite piste pour une frise chronologique.
On se retrouve donc avec une histoire qui s'étale pour le moment sur quasi 250 ans.Alors je doute que Missing link commence à l'an 50. Nomura a dit que le jeux commence 4 génération après Éphémèr donc. Donc Missing link et l'arrivée de Brain ce serait l'an 100.
De plus quand Brain arrive Éphémèr est mort depuis longtemps. La naissance de Xehanort sera fera probablement dans ce jeu à une période proche de l'arrivée de Brain.
Je pense qu'on aura un problème avec la timeline alors (ou quelques surprises) :
https://youtu.be/68lZEYUjtRU?t=18752
On voit clairement que Player est déjà âgé au moment où Xehanort naît, donc sa naissance ne sera certainement pas contemporaine aux événements principaux de Missing Link (c'est pour cela que j'ai situé l'arrivée de Brain et Player comme étant antérieure de 50 ans à la naissance de Xehanort).
Le terme de générations est aussi problématique, si on parle dans le sens de la filiation, Xehanort représente justement la 4ème génération suivant Ephemer (en tant qu'arrière arrière petit fils), ce qui veut donc dire qu'il naît durant les événements principaux de Missing Link. A moins que Player soit déjà âgé à ce moment (mais ce serait étrange et ça contredirait la bande-annonce où on voit bien qu'il est jeune), cette situation paraît tout bonnement impossible.
Ceci dit :
- c'est peut-être arrière arrière grand-père que j'ai pris trop littéralement. Il y a peut-être plus de générations d'écarts entre Ephemer et Xehanort
-c'est peut-être le terme de génération qui est à prendre autrement que comme celui que j'ai proposé. Pour peu qu'Ephemer et ses descendants aient eu des enfants sur le tard et que cela "saute" les générationsBref, à voir s'il y a une explication ou si c'est une erreur de calcul. En tout cas, la sortie du jeu permettra de préciser toute la chronologie à partir des événements de KHUx.
Petit truc HS, mais maintenant que les histoires de lignées familiales vont arriver dans la série, j'imagine trop la blague avec Sora et le MoM dans le monde de Star Wars :
-Sora : Qui es-tu ?
-MoM : Je suis ton père !Peut-être que Payer c'est réincarné des années avant l'arrivée de Brain et de Missing link ce qui expliquerait pourquoi il est déjà vieux.
Et puis dans ce jeu on parle bien de descendant et d'heritier d'Ephèmer donc on parle bien de filiation.
Le trailer de Missing Link montre Brain et est narré par Sigurd (le personnage qui retrouve Brain dans la scène post-générique de KHUx). Je pense donc que la temporalité principale du jeu (et donc la 2ème vie de Player) se déroulera très probablement dans la période qui suit. Peut-être que Player est arrivé un peu avant, mais des éléments que nous avons, je ne m'attends pas à ce qu'il soit un vieillard au moment du retour de Brain.
Pour ta deuxième remarque, je pense qu'il y a un malentendu. Je ne dis pas queXehanort n'est pas un descendant d'Ephemer, juste qu'il n'est peut-être pas exactement l'arrière arrière petit fils, peut-être qu'il serait l'arrière arrière arrière arrière petit fils. Ou alors que le terme 4 générations comme l'a employé Nomura ne veut pas forcément dire qu'il y a eu exactement 4 générations de petit Ephemer qui se sont succédé ^^
Il n'y a pas eu de malentendu, j'ai bien compris ce que tu voulais dire. Dans mon 2ème paragraphe je disais juste qu'il y a bien eu 4 générations de petits Ephemer qui ce sont succédé, on parle bien de descendant dans ce je donc je pense bien que c'est 4 génération dans le terme filiale.
Dans cette ville il y a tout une société composé des descendants d'Ephemer ce qui veut dire que son arbre généalogique à bien grandit à ce moment là.
Rien indique qu'a l'époque de Brain et Sigurd le player ne soit pas vieux. Il se serait réincarné quelques années après "sa mort" là ou Brain à fait un saut de 100 ans au moins. Ce n'est pas impossible.
0zonoff
Pourquoi est-ce que Player devrait être vieux à l'époque de Missing Link ? On a bien vu dans les trailers que l'on joue à nouveau un adolescent. Il a l'air d'être dans la même tranche d'âge que Brain, ce qui fait sens si l'on considère que Brain est le grand-père d'Eraqus, vu que Player 2.0 a l'air d'être un vieillard / un grand-père.
Après on parle de KH quoi, la temporalité ça veut pas dire grand chose si on se base pas sur un personnage en particulier et sur son propre point de vue, vu que le temps agit différemment d'un monde à un autre. Sans parler des voyages dans le temps qui peuvent encore plus chambouler la donne.
De plus, si je ne me trompe pas, Ephemer et Skuld ont utilisé l'Arche uniquement pour quitter le monde de données, et n'ont pas remonté le temps.
Ils avaient l'intention de le faire. Ils empruntent bien l'Arche du monde réel pour aller dans l'avenir et survivre à la fin du monde, mais la Tour des Oracles s'écroule au moment même. Seul Ephemer se réveille dans les décombres de la ville, impliquant que Skuld a bien réussi à quitter cette époque.
0zonoff
P'tite démonstration faite vite fait :
Dans cette démonstration, on considère la naissance d'Ephemer comme étant l'An 0 du calendrier de Scala.
On considère également qu'Ephemer a eu deux enfants :
- un à l'âge de 20 ans et que l'on nommera (A)
- et un autre à l'âge de 40 ans, que l'on nommera (B)
On pourrait donc avoir deux lignées différentes :
La lignée de A, qui est précoce :
- An 20 : naissance de (A)
- An 40 : (A) a un enfant à 20 ans, que l'on nomme (A2)
- An 60 : (A2) a un enfant à 20 ans, que l'on nomme (A3)
- An 80 : (A3) a un enfant à 20 ans, que l'on nomme (A4)
- = (A4) est l'arrière-arrière-petit-fils d'Ephemer
La lignée de B, qui est plus tardive :
- An 40 : naissance de (B)
- An 80 : (B) a un enfant à 40 ans, que l'on nomme (B2)
- An 120 B2) a un enfant à 40 ans, que l'on nomme (B3)
- An 160 B3) a un enfant à 40 ans, que l'on nomme (B4)
- = (B4) est l'arrière-arrière-petit-fils d'Ephemer
Rien que là on aurait 80* ans de différence entre (A4) et (B4), alors qu'ils sont tous les deux les arrière-arrière-petits-fils d'Ephemer.
Player 2.0 pourrait être né vers l'époque de (A4), tandis que Xehanort pourrait être (B4).
On aurait donc bien Missing Link qui se déroulerait "4 générations" (de filiation) après Ephemer, tout comme on aurait Xehanort en tant qu'arrière-arrière-petits-fils d'Ephemer.
Zyvrox
Mon dieu
Bon, je retiens juste que MX est pas la réincarnation de Player, c'est déjà ça. Mais le reste
On va vraiment devoir rajouter des arbres généalogiques à tout se bazar ?
0zonoff
Le 28 août 2022 à 17:01:06 :
Mon dieuBon, je retiens juste que MX est pas la réincarnation de Player, c'est déjà ça. Mais le reste
On va vraiment devoir rajouter des arbres généalogiques à tout se bazar ?
KH ça va se transformer en la série Netflix DARK.
On va pas être prêt quand on va nous révéler que Skuld a eu un gamin durant l'époque de KH1, que ce gamin est allé dans le passé, qu'il a eu un enfant à son tour, enfant se révélant être la mère de Xehanort.