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Sujet : Comment on peut être marxiste en 2024 ?

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jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
19 novembre 2024 à 08:56:27

Déjà après la NEP ça me semblait difficile.

14071789 14071789
MP
Niveau 9
19 novembre 2024 à 11:43:41

En ayant un cerveau ce dont tu sembles totalement dépourvu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

MightyMatou MightyMatou
MP
Niveau 63
19 novembre 2024 à 15:42:45

On ne le peut pas : je le sais, je suis marxiste.
Comme Alain Minc.
:dehors:

jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 10:56:50

Le 19 novembre 2024 à 11:43:41 :
En ayant un cerveau ce dont tu sembles totalement dépourvu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Explique ça ? Car en m'insultant sans argumenter tu dévalorises ta doctrine.

14071789 14071789
MP
Niveau 9
20 novembre 2024 à 12:26:06

Le 20 novembre 2024 à 10:56:50 :

Le 19 novembre 2024 à 11:43:41 :
En ayant un cerveau ce dont tu sembles totalement dépourvu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

Explique ça ? Car en m'insultant sans argumenter tu dévalorises ta doctrine.

Déjà le matérialisme dialectique n'est pas une doctrine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626028526-risibwa.png
Mais bien une épistémologie et une méthode d'analyse sociologique https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png
Permettant de comprendre les mouvements contradictoires dans l'histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png
Cette méthode scientifique d'analyse de l'histoire est qqch de rigoureux https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1626028526-risibwa.png
Dont on discute pas avec un desco qui confond d'entrée marx et lénine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626087687-indespite.png

jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 12:42:02

Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Message édité le 20 novembre 2024 à 12:42:48 par jeanmonnaie56
Gerontoformica Gerontoformica
MP
Niveau 2
20 novembre 2024 à 13:23:29

Le communisme ne marche pas, la preuve l'effondrement de l'URSS, la libéralisation de la Chine dans les années 80 . . .

Et surtout Corée du Nord vs Corée du Sud. :fou:

https://www.noelshack.com/2024-47-3-1732105196-corees-nuit-satellite.jpg

Le bloc socialiste pendant la guerre froide et aujourd'hui = pauvreté, pauvreté, pauvreté et dictature. En tout cas je serais tenté de le penser, avec le Venezuela de Maduro, qui même en commerçant avec la Chine après les sanctions américaines, a trouvé le moyen de se saboter alors que le pays avait d'immenses réserves pétrolières.

Je me trompe, où j'ai raison ?

Par contre je n'invalide par l'analyse de Marx, qui a compris le capitalisme, juste le socialisme/communisme de type marxisme léniniste, surtout en Big 2024 !!!!!

:fou:

Message édité le 20 novembre 2024 à 13:26:55 par Gerontoformica
Gerontoformica Gerontoformica
MP
Niveau 2
20 novembre 2024 à 13:27:25

Le 20 novembre 2024 à 12:26:06 :

Le 20 novembre 2024 à 10:56:50 :

Dont on discute pas avec un desco qui confond d'entrée marx et lénine

:-d

Message édité le 20 novembre 2024 à 13:27:56 par Gerontoformica
p0uette p0uette
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 13:34:46

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

Il a donc raison, tu n'as pas l'air de vraiment savoir de quoi tu parles :oui:

jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 13:46:38

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

Il a donc raison, tu n'as pas l'air de vraiment savoir de quoi tu parles :oui:

Mon sujet est le marxisme qui EST une doctrine.
Lénine à appliquer le marxisme adapté aux conditions spécifiques de la Russie de son époque.
D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.
Je note que personne ne répond à une question pourtant simple. Qu'est ce qui se passe ?

Message édité le 20 novembre 2024 à 13:49:38 par jeanmonnaie56
Gerontoformica Gerontoformica
MP
Niveau 2
20 novembre 2024 à 13:54:48

Le 20 novembre 2024 à 13:46:38 :

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.

Ben en fait si ils disent ils ont raison, ils connaissent mieux le marxisme que toi vu que eux sont marxistes.

C'est Veylox qui me l'a dit, pour savoir ce que l'extrême droite est, il faut écouter l'extrême droite d'aujourd'hui, et pas ses opposants, encore moins leurs héritiers historiques apparemment.

Donc les marxistes ont raisons si ils disent que ce n'est plus vrai, tout comme l'extrême droite a raison si elle dit qu'en fait elle ne s'identifie plus comme vichyste mais comme macroniste

https://www.noelshack.com/2024-47-3-1732107274-full.png

[arashi] [arashi]
MP
Niveau 37
20 novembre 2024 à 13:55:28

Le 20 novembre 2024 à 13:46:38 :

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

Il a donc raison, tu n'as pas l'air de vraiment savoir de quoi tu parles :oui:

Mon sujet est le marxisme qui EST une doctrine.
Lénine à appliquer le marxisme adapté aux conditions spécifiques de la Russie de son époque.
D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.
Je note que personne ne répond à une question pourtant simple. Qu'est ce qui se passe ?

Comment Lénine aurait-il pu appliquer quelque chose que Marx n'avait pas proposé? Le Capital est une critique de l'économie politique capitaliste, pas un ouvrage utopique sur ce qui aura après le capitalisme.

jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 14:13:19

Le 20 novembre 2024 à 13:55:28 :

Le 20 novembre 2024 à 13:46:38 :

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

Il a donc raison, tu n'as pas l'air de vraiment savoir de quoi tu parles :oui:

Mon sujet est le marxisme qui EST une doctrine.
Lénine à appliquer le marxisme adapté aux conditions spécifiques de la Russie de son époque.
D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.
Je note que personne ne répond à une question pourtant simple. Qu'est ce qui se passe ?

Comment Lénine aurait-il pu appliquer quelque chose que Marx n'avait pas proposé? Le Capital est une critique de l'économie politique capitaliste, pas un ouvrage utopique sur ce qui aura après le capitalisme.

Dans L'État et la Révolution, Lénine s’efforce de se baser sur les textes de Marx pour légitimer ses idées. Il cite abondamment Marx et Engels pour expliquer pourquoi un État socialiste doit être temporaire et pourquoi une révolution est nécessaire. Lénine ne fait que développer l'idée de Marx selon laquelle, après la chute de la bourgeoisie, un État transitoire (la dictature du prolétariat) est nécessaire pour écraser les résistances capitalistes et organiser la société vers le socialisme. Marx n’avait pas prévu un scénario exact pour la révolution, mais Lénine a essayé d’appliquer les principes marxistes à la situation du pays. Lordon est marxiste avec des propositions politiques. Il n'a aucune incompatibilité avec les idées marxistes et leur application, même si Marx n'a pas écrit le parfait manuel de la révolution. D'ailleurs, cet argument selon lequel le marxisme n'a aucun lien avec l'URSS est récent et a commencé, comme je le disais, dans les années 70, notamment avec L'Archipel du Goulag de Soljenitsyne. Est-ce que pour toi Lenine est Marxiste ?

jeanmonnaie56 jeanmonnaie56
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 14:17:26

Le 20 novembre 2024 à 13:54:48 :

Le 20 novembre 2024 à 13:46:38 :

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.

Ben en fait si ils disent ils ont raison, ils connaissent mieux le marxisme que toi vu que eux sont marxistes.

C'est Veylox qui me l'a dit, pour savoir ce que l'extrême droite est, il faut écouter l'extrême droite d'aujourd'hui, et pas ses opposants, encore moins leurs héritiers historiques apparemment.

Donc les marxistes ont raisons si ils disent que ce n'est plus vrai, tout comme l'extrême droite a raison si elle dit qu'en fait elle ne s'identifie plus comme vichyste mais comme macroniste

https://www.noelshack.com/2024-47-3-1732107274-full.png

Si je me réclame de l'hitlérisme, il est évident que je dois assumer son application dans le national-socialisme en Allemagne. De la même manière, un marxiste ne peut qu'assumer l'héritage politique du marxisme. La différence, cependant, est que le national-socialisme n'a existé que dans un seul pays, en guerre, pendant une période relativement courte, tandis que le communisme a existé sur près d’un tiers de la planète pendant 80 ans, avec des récurrences frappantes : goulags, famines, répressions, etc.

BzzzBzzz-King BzzzBzzz-King
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 15:40:55

Le 20 novembre 2024 à 13:55:28 :

Le 20 novembre 2024 à 13:46:38 :

Le 20 novembre 2024 à 13:34:46 :

Le 20 novembre 2024 à 12:42:02 :
Le marxisme est une doctrine. C'est une théorie politique, économique et sociale fondée sur les idées de Karl Marx et Friedrich Engels. En quoi le matérialisme dialectique qui est une méthode invalide mon propos initial ?
Je ne parle ni de Lénine, ni de matérialisme dialectique. Tu as bu, raconte moi ?

Je pense qu'il veut dire que tu as parlé d'entrée de jeu de la NEP qui fut une mesure mise en place par Lénine, et non théorisée par Marx :oui:

Il a donc raison, tu n'as pas l'air de vraiment savoir de quoi tu parles :oui:

Mon sujet est le marxisme qui EST une doctrine.
Lénine à appliquer le marxisme adapté aux conditions spécifiques de la Russie de son époque.
D'ailleurs la majorité des marxistes jusqu'au année 70 ne voyait rien redire à cette affirmation. J'ai bien compris que les marxistes sauce 2024 refuse cette historicité mais c'est à vous de le démontrer.
Je note que personne ne répond à une question pourtant simple. Qu'est ce qui se passe ?

Comment Lénine aurait-il pu appliquer quelque chose que Marx n'avait pas proposé? Le Capital est une critique de l'économie politique capitaliste, pas un ouvrage utopique sur ce qui aura après le capitalisme.

Le marxisme de Marx et Engels est à la fois théorie économique, métaphysique, critique des traditions philosophiques, interprétation des phénomènes sociaux du debut de l'âge industrielle ainsi que des période antérieures, et même une eschatologie se basant sur une grille de lecture à la fois materialiste et dialectique en etant l'héritière directe de l'hegelianisme. Bien loin d'une simple critique du capitalisme.

Message édité le 20 novembre 2024 à 15:43:18 par BzzzBzzz-King
BzzzBzzz-King BzzzBzzz-King
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 19:27:28

A la prochaine mon ami, pour nos nouveaux discours autour du sexe. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Gerontoformica Gerontoformica
MP
Niveau 2
20 novembre 2024 à 19:33:51

Le 20 novembre 2024 à 19:27:28 :
A la prochaine mon ami, pour nos nouveaux discours autour du sexe. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

C'est son droit, du moment qu'il s'exprime sur le bon forum, c'est quoi ce voyeurisme ? On est sur le forum politique ici. Si on parle de sexe, c'est uniquement dans un cadre politique (mœurs, sujets sociétaux), mais pas de sexologie ici, hors sujet.

Message édité le 20 novembre 2024 à 19:34:55 par Gerontoformica
BzzzBzzz-King BzzzBzzz-King
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 21:02:06

Le 20 novembre 2024 à 19:33:51 :

Le 20 novembre 2024 à 19:27:28 :
A la prochaine mon ami, pour nos nouveaux discours autour du sexe. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

C'est son droit, du moment qu'il s'exprime sur le bon forum, c'est quoi ce voyeurisme ? On est sur le forum politique ici. Si on parle de sexe, c'est uniquement dans un cadre politique (mœurs, sujets sociétaux), mais pas de sexologie ici, hors sujet.

80% des discussions de ce forum tournent autour du sexe https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Quand on parle du taux de fécondité ça parle de sexe https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Quand on parle du grand remplacement on parle de la reproduction de la population blanche et non blanche et donc aussi du sexe https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Quand on parle du wokisme, on parle aussi du sexe https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Quand on parle du féminisme on aborde des questions autour de la sexualité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Tout est sexe sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750010-bzzzidane.png

Message édité le 20 novembre 2024 à 21:04:46 par BzzzBzzz-King
BzzzBzzz-King BzzzBzzz-King
MP
Niveau 6
20 novembre 2024 à 22:22:59

https://www.new.jeuxvideo.com/forums/42-55-75151481-1-0-1-0-ma-petite-amie-a-ete-violee-j-ai-besoin-de-votre-aide.htm

Tu vois, encore un discours sur le sexe. Ce forum est très sexuel. Ça s''inscrit dans un dispositif global de sexualité qui participe au controle des corps. Marx n'a pas assez parlé de sexe, c'est pour ça qu'il a échoué à predire l'avenir du Capitalisme. Les marxistes ont abordé la question de l'evolution des rapports à la sexualité corrélé à l'évolution des rapports de production, mais pas assez. C'est ce qui manquait dans leur analyse car la question du sexe est très importante dans la reproduction du Capital
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750366-vbzz.png

Message édité le 20 novembre 2024 à 22:27:49 par BzzzBzzz-King
Gerontoformica Gerontoformica
MP
Niveau 2
21 novembre 2024 à 02:26:09

Le 20 novembre 2024 à 22:22:59 :
https://www.new.jeuxvideo.com/forums/42-55-75151481-1-0-1-0-ma-petite-amie-a-ete-violee-j-ai-besoin-de-votre-aide.htm

Tu vois, encore un discours sur le sexe. Ce forum est très sexuel. Ça s''inscrit dans un dispositif global de sexualité qui participe au controle des corps. Marx n'a pas assez parlé de sexe, c'est pour ça qu'il a échoué à predire l'avenir du Capitalisme. Les marxistes ont abordé la question de l'evolution des rapports à la sexualité corrélé à l'évolution des rapports de production, mais pas assez. C'est ce qui manquait dans leur analyse car la question du sexe est très importante dans la reproduction du Capital
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/3/1565750366-vbzz.png

Oui, et notamment du lien entre le patriarcat, et le capitalisme, deux systèmes d'oppression autonomes, qui interagissent malgré tout entre eux, et sur plein d'autres sujets, il a fallu attendre un certain temps (révolution sexuelle en France), pour voir des analyses marxistes prenant en cause les questions sociétales.

(On a des analyses marxistes récentes sur la question de la construction d'un patriarcat historique, qui ne serait pas biologique mais sociétal, et daterait du Néolithique, de la construction des premières civilisations, de la propriété privée avec l'agriculture, et des premiers systèmes de caste).

Par contre, là on parle juste d'une personne qui a besoin d'aide, ce n'est pas la même chose, et puis il y'a aussi de la justice sociale, surtout que de nombreuses femmes ne portent pas plainte, où ne sont pas prises au sérieux. Mais là, les préférences sexuelles d'Arashi n'ont rien à faire sur ce topic.

Message édité le 21 novembre 2024 à 02:28:11 par Gerontoformica
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