Salut, beaucoup ici sont perdu sur les rapports de force dans DBS mais sachez déjà qu'il ne faut se baser que soit uniquement sur l'anime ou soit uniquement sur le manga vu que les deux supports sont complètement indépendant.

Bon déjà pour poser une base je vais mettre les rapports de force des films :

Dans le film BoG, Goku fait le rituel et devient Super Saiyan GoD.
Durant le combat contre Beerus, Goku absorbe son Super Saiyan GoD :

Puis Beerus dit : +

Donc Goku SsG >/= Goku Ssj sachant que selon Akira, Goku SSG vaut 60% de Beerus et dans le film Goku Ssj arrive à assez bien tenir face à un Beerus à 70% donc l'écart est vraiment mince.

Goku Base ne doit pas être loin de Goku Ssj vu que déjà il a absorbé une grande partie du SsG comme le dit Beerus et arrive à bien tenir face à lui.

Donc: Beerus >> Goku SsG >/= Goku Ssj > Goku Base >>>>[...]>>>> Goku Ssj3

Dans FnF, Goku s'est entraîné avec Whis et on apprend que Goku et Vegeta Base ont une chance face à Beerus à deux : +

Donc Goku Base n'est pas très loin de Beerus et on peut même penser que maintenant Goku Base = Goku SsG

Ensuite Goku Base et Freezer se battent, Goku le défonce même si Freezer arrive à tenir.

Ensuite on découvre la nouvelle transformation de Goku qui à ce principe :

Puis Freezer se transforme en Golden Freezer et défonce Goku puis vous connaissez la suite.

Ce qui nous donne:

Whis >> Beerus > Golden Freezer > Goku SsjB > Goku Base FnF = Goku SsG >/= Goku Ssj > Freezer

Les incohérences : ( sans compter les rapports de forces de FnF durant la bataille contre l'armée de Freezer ) : Le boost du Ssj et du SsjB qui sont ridicules à ce qui devraient être normalement ( x50 ).

Voilà maintenant on peut enfin commencer avec DBS.

Anime:

Episode 9: Goku fait le rituel pour devenir Super Saiyan GoD
Episode 13: Goku absorbe le Super Saiyan GoD sans pour autant perdre en puissance quand il est en Ssj :

Ce qui nous donne Goku SSG = Goku Ssj

L'échelle de Tori n'est peut-être pas à prendre en compte pour l'anime DBS mais le niveau de Goku ne change pas énormément comparé à celuidu film car:

Beerus à besoin de se mettre à 10% face à Vegeta enragé :

Alors que Beerus augmente sa puissance à chaque épisode ( vu que le SSG aussi ) à partir du 10 jusqu'au 13 et qu'à la fin Beerus prend quand même du plaisir à combattre Goku donc au minimum Goku SSG est à 50% de la puissance de Beerus.

Dans l'arc FnF, Goku et Vegeta s’entraînent avec Whis et deviennent un peu plus fort.

Ensuite Goku Base affronte Freezer mais ce Goku est beaucoup moins fort que son SSG car il a la même puissance en Ssj qu'en SsG, sachant que le Ssj donne un boost x50 ( et rien ne contredit ça dans Super ) alors Goku Base est 50x moins fort que Goku SSG mais est quand même largement supérieur à son Ssj3 ( et même à Buuhan ) vu que:

Freezer forme 1 est très largement supérieur à Gohan MSSJ qui lui doit avoir la même puissance qu'à la saga Buu, mettons le donc au niveau d'un Ssj2 pour être gentil ( même si je pense qu'il vaut largement plus )

Maintenant prenons la puissance de Freezer forme 1 à l'arc Namek ( 530 000 ) et sa puissance en forme final arc Namek toujours ( 120 000 000, même si ce n'est pas canon, il reste cohérent donc autant le garder ) Ce qui fait que Freezer à un boost d'un peu plus que x200 entre sa première et sa forme final.

On est d'accord que la puissance d'un Ssj2 x 200 nous donne quelque chose de bien supérieur à la puissance de Buuhan ?

Donc: Goku SSG >>>>>>>>> Goku Base > Freezer forme finale >>>>>>>>> Buuhan > le reste

Ensuite Goku se transforme en SSB qui a le même principe que celui du film :

Les combats se déroulent de la même manière que dans le film donc pas la peine que je réexplique.

Ensuite passons à l'arc du tournoi:

Déjà on sait que Goku et Vegeta n'ont pas énormément progressé :

-Botamo on ne peut pas trop le juger.

-Goku Base fait à peu près jeu égal avec Frost forme 3 puis l'humilie en Ssj sous sa forme finale.

-Piccolo arrive à tenir tête face à Frost....ce qui est incohérent, même si il est dit que Frost est épuisé, tu ne peut pas passer d'un lvl pas loin du SSG à un lvl MSSJ même pas.

-Magetta on peut pas trop le juger vu que sa puissance n'a pas l'air fixe du tout, mais à la fin du combat on peut penser que Magetta est supérieur à Vegeta Ssj même si c'est assez dur de le déterminer donc ne nous occupons pas de lui.

-Kyabe et Vegeta ont la même force en forme de base :

Vegeta Ssj est largement au-dessus de Kyabe: https://www.youtube.com/watch?v=NmylD8Q5pas&feature=youtu.be&t=1m41s
Et en SSB n'en parlons pas...il le OS sans forcer, ce qui est encore une fois incohérent.

-Hit défonce Vegeta mais seulement grâce au Tokitobashi car Goku > Hit et Vegeta lui est légèrement supérieur.

Goku utilise le Kaioken x10 face à Hit mais est toujours inférieur à Beerus, grosse incohérence encore une fois vu que Goku SsjB > Goku SSG qui lui est à au moins 50% de Beerus donc avec un boost x10 il devrait être au moins 6 fois plus fort que Beerus, ce qui n'est pas le cas.

Les incohérences: ( sans compter FnF encore une fois )

-Piccolo qui arrive à tenir face à Frost
-La différence de force entre Vegeta SsB et Kyabe Ssj
-Le Kaioken

Le classement dans l'anime donne à peu près ça:

Whis/Vados >> Beerus/Champa > Goku Kaioken x10 > Golden Freezer > Vegeta SsjB > Goku SsjB > Hit > Vegeta Ssj > Goku Ssj > Kyabe Ssj > Goku SSG > Frost >>>>> Vegeta Base = Kyabe Base > Goku Base > Freezer forme final/Frost forme 3 > Frost forme 1

Bon c'est un peu impossible de faire un classement juste à cause des incohérence mais c'est à peu près ça.

Manga:

Chapitre 4: Goku fait le rituel et devient Super Saiyan GoD mais ne l'absorbe pas à la fin du combat :

Goku et Vegeta obtiennent une transformation, le SsjB mais qui n'a pas le même fonctionnement que le celui de l'anime et du film :

Ont été capable d'atteindre une nouvelle forme d'évolution de pouvoir

Donc déjà ça confirme que le SsjB n'a aucun lien avec le SsjG mais que c'est plutôt une suite aux Ssj.

Mais aussi....

Une nouvelle évolution de pouvoir se rapprochant de celle d'un Dieu

Ce qui veut dire que le SsjB est une transformation qui se rapprochent du SsjG contrairement aux Ssj mais est toujours en dessous du SsjG.

Ce qui est tout à fait possible contrairement à l'anime et aux films vu que Goku n'as pas absorbé le SSJG.

Ce qui pourrait donner:

Goku SsjG: 60% de Beerus
Goku SsjB: 1 à 10% de Beerus
Goku SsjB Jubai Kaioken: 10 à 100% de Beerus

( Même si on est pas sur que dans le manga Goku utilisera le Kaioken, mais si il utilise, ça sera dans tout les cas incohérent si on suit la logique de l'anime )

Les incohérence ? Bah y en a tout simplement pas du coup

Conclusion des rapports de force du Manga:

Vados/Whis > Beerus/Champa >> Goku SsG >>>>>>>> Goku SsjB >/= Vegeta SsjB >>>>>>>>>> Goku Ssj >/= Vegeta Ssj >> Frost forme final >>> Frost épuisé > Piccolo >> Goku Base >/= Vegeta Base > Frost Forme 3 > Frost

Pourquoi vegeta SSB qui os kyabe SSJ est incohérent ?:doute:

Le 05 mai 2016 à 15:31:11 kuramaZ a écrit :
Pourquoi vegeta SSB qui os kyabe SSJ est incohérent ?:doute:

Parce que Vegeta Base = Kyabe Base, donc en Ssj Kyabe est proche d'un niveau SSG t'es d'accord ?

Donc Kyabe Ssj tourne vers les 50/60% de Beerus
Vegeta SsjB est toujours en dessous de Beerus.

Donc l'écart entre Kyabe Ssj et Vegeta SsjB n'est pas censé être énorme, pourtant, Vegeta le OS d'un coup sans même y mettre de la puissance dedans.

J'aime bien ton analyse, c'est bien foutu.

Par contre, je suis pas d'accord sur une chose:

- si Vegeta base = Kyabe base, ça veut pas forcément dire que Vegeta Ssj = Kyabe Ssj.
Tori a expliqué dans une interview que si un Saiyan maîtrise parfaitement son Ssj, il serait beaucoup plus efficace que les Ssj2/3, donc le Ssj de Goku/Vegeta est >>> au Ssj/MSsj de la saga Z et étant donné que Kyabe est juste un Ssj natif, c'est tout-à-fait normal qu'il ait juste le boost de puissance de base ( le X50) contrairement à Vegeta qui lui le maîtrise parfaitement ( qui a la puissance d'un SsjG).

Je suis d'accord à 99% en ce qui concerne le manga.

si Vegeta base = Kyabe base, ça veut pas forcément dire que Vegeta Ssj = Kyabe Ssj.
Tori a expliqué dans une interview que si un Saiyan maîtrise parfaitement son Ssj, il serait beaucoup plus efficace que les Ssj2/3, donc le Ssj de Goku/Vegeta est >>> au Ssj/MSsj de la saga Z et étant donné que Kyabe est juste un Ssj natif, c'est tout-à-fait normal qu'il ait juste le boost de puissance de base ( le X50) contrairement à Vegeta qui lui le maîtrise parfaitement ( qui a la puissance d'un SsjG).

Oui ça je sais mais j'ai pas voulu le préciser car ça allait partir en couille.

Parce que sinon j'aurais du aussi préciser pour le Goku Base qui est alors en faite au moins 500x moins fort que Goku SSG.

Je peux pas accepter que manga & anime aies un tel décalage au niveau des rapports de forces.

Si parce que la Toei suit ses films bidons remplis d'incohérences.

Quand Tori' a su que depuis l'arc de l'U6 la Toei suit le manga il a dit "tant mieux maintenant ils seront dans la bonne voie".

Sinon non CellSsjl ru fais erreur sur l'arc de l'U6.
Maintenant la Toei suivent Toriyama et donc que Vegeta SsjB OS Kyabe Ssj (sachant qu'il tank son coup sans bouger) est très cohérent.

Après raison de plus, si Vegeta SsjB était plus puissant qu'en SSG il n'aurait pas eu besoin d'un couo de point pour OS Kyabe mais une pichenette.

Donc maintenant l'anime est cohérent avec le manga.

Je comprend pas pourquoi le végéta ssgss os kyabe est très incohérent . Lorsque végéta est passé en SSGSS , kyabe était très impressionné et ébloui , il a sûrement été distrait et n'était pas sur ses gardes ( avi personnel )

Ouais fin c'est quand même assez tiré par les cheveux ça.

Mais t'façon c'est pas incohérent en faite, vu que j'ai oublié de mettre le boost du Ssj de Goku et Vegeta à un boost > x400 ( = ou supérieur au Ssj3 ).

Le seul petit truc qui est un peu embêtant c'est le " Goku ssg = 60% beerus / Goku ssb ~ 1 à 10% de beerus " . Je trouve ça un petit bête que goku obtient une transformation moins forte que sa précédente transfo

Bah le truc c'est que dans le manga ces deux transformations n'ont rien à voir, le SsjB n'est pas une suite aux SsjG mais plus aux autres Ssj.
En plus on peut pas vraiment dire que le SsjG est une transformation.

Et puis Vegeta n'a jamais été SsjG donc bon...

J'ai encore quelque petit sur la force de piccolo et je ne pense pas qu'il est au dessus de Goku/végéta base ( manga ) , vu qu'à la saga buu il est "censé" être en dessous des saiyans base ( je n'y ai jamais cru ) . À moins que son entrainement avec gohan a payé .

Pas ce débat.

En gros Harpof, le SSG est introduit comle étant un dieu Saiyen, or le SsjB est un stade "proche" des dieux comme le dis le manga.

Donc voilà SSG >>> SsjB.

Comme*

Donc maintenant l'anime est cohérent avec le manga.

Non il reste quand même le cas de Piccolo et le Kaioken.

Alors que dans l'anime le SsjB est bel et bien plus puissant que le SsjG : + +

Donc l'anime ne sera jamais cohérent avec le manga.

Roh t'es relou Cell !

Je dis (et Toyatoro aussi d'ailleurs) que l'anime suit le manga qu'à partir de l'arc du tournoi donc ils ont "oublié" ce qu'ils ont fait dans FnF et BoG pour suivre le scénario de Toriyama.

Donc si, l'arc du tournoi dans l'anime est cohérent et oui maintenant ils savent que le SsjB est moins puissant que le SSG.

Et ouis tu es sérieux à te fier aux paroles de personnages useless qui ne parviennent même pas à ressentir le ki de Goku ?

Et puis*

J'écris rapidement désolé.

Ah bah oui si on le prend comme ça ok, mais dans mon pavé je prenais seulement l'anime comme je l'ai dis au tout début de mon post.

Et puis tu es sérieux à te fier aux paroles de personnages useless qui ne parviennent même pas à ressentir le ki de Goku ?

J'sais même pas pourquoi j'y ai pas pensé.

Ah bah oui si on le prend comme ça ok, mais dans mon pavé je prenais seulement l'anime comme je l'ai dis au tout début de mon post.

Oui bon je tenais simplement à le rajouter.

J'sais même pas pourquoi j'y ai pas pensé.

Et ça se prétend connaisseur absolu en DB.

Et ça se prétend connaisseur absolu en DB.

Bah oui

Oui mais végéta c'est incohérent donc bon ...

Bah non en quoi ?

Bah non en quoi ?

Laisse tomber, la réflexion et Harpof ne s'entendent pas.

Pour lui SsjB = SSG + SS.