Jésus ça remonte à bien plus longtemps et on a des récits,témoignages mais qu'en est t-il de Muhammad alors que l'islam est bien plus "récent" ?

Il me semble que les preuves de l’existence de Mohammed sont bien plus sérieuses que celles de l’existence de Jésus.

Après je suis loin d’être un expert en la matière

Il a une biographie donc c'est fort possible qu'il ait existé. Et pour Jésus beaucoup de passages d'historiens antiques qui parle de lui ont etaient ajoutés par des moines ou d'autres chretiens.
Source:Michel Onfray

Quelles sont les preuves de l'existence de Jules César ?

Le 14 février 2018 à 18:09:23 Azur29 a écrit :
Il a une biographie donc c'est fort possible qu'il ait existé. Et pour Jésus beaucoup de passages d'historiens antiques qui parle de lui ont etaient ajoutés par des moines ou d'autres chretiens.
Source:Michel Onfray

C'est pas un historien Michel Onfray il a absolument aucune crédibilité en disant ça

Le 14 février 2018 à 18:05:12 Ironiks a écrit :
Il me semble que les preuves de l’existence de Mohammed sont bien plus sérieuses que celles de l’existence de Jésus.

Après je suis loin d’être un expert en la matière

Ah bon ? Bah faut être sûr de sois quand même mec

Le 14 février 2018 à 18:10:32 SunniFiransi a écrit :
Quelles sont les preuves de l'existence de Jules César ?

T'es trop subversif

https://fr.wikipedia.org/wiki/Historicit%C3%A9_de_Mahomet

Le 14 février 2018 à 18:12:12 -Tamanyi a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:05:12 Ironiks a écrit :
Il me semble que les preuves de l’existence de Mohammed sont bien plus sérieuses que celles de l’existence de Jésus.

Après je suis loin d’être un expert en la matière

Ah bon ? Bah faut être sûr de sois quand même mec

Bah je suis athée donc pas forcément, qu’il ai existé ou pas je m’en fou un peu. Mais autant l’existence même de Jésus est parfois remise en question, autant je n’ai jamais vu qui que ce soit réellement émettre des doutes sur l’existence de Mohammed

Il y a un consensus des historiens quant à l'historicité de Jésus, c'est sur le reste qu'il peut y avoir mésentente.

Et citer Michel Onfray... Ça serait plutôt un contre-exemple puisqu'un universitaire a pris la peine de réfuter ses propos, il faut plutôt voir son livre comme un recueil d'erreur.

Le 14 février 2018 à 18:13:40 Azur29 a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:11:43 -Tamanyi a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:09:23 Azur29 a écrit :
Il a une biographie donc c'est fort possible qu'il ait existé. Et pour Jésus beaucoup de passages d'historiens antiques qui parle de lui ont etaient ajoutés par des moines ou d'autres chretiens.
Source:Michel Onfray

C'est pas un historien Michel Onfray il a absolument aucune crédibilité en disant ça

C'est connu aussi et il tire sa d'un historien je pense.

Je vois pas en quoi c'est connu y'a aucune preuve tangible,Onfray il est moins légitime que les historiens pour s'exprimer sur ce sujet.

Comment contre-dire les sources venant de Flavius Joseph,Tacite et autres mentionnant Jésus ?

Le 14 février 2018 à 18:17:54 Maverik445 a écrit :
Il y a un consensus des historiens quant à l'historicité de Jésus, c'est sur le reste qu'il peut y avoir mésentente.

Et citer Michel Onfray... Ça serait plutôt un contre-exemple puisqu'un universitaire a pris la peine de réfuter ses propos, il faut plutôt voir son livre comme un recueil d'erreur.

Oui à l'heure actuelle y'a un consensus c'est vrai.

Le 14 février 2018 à 18:19:35 -Tamanyi a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:13:40 Azur29 a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:11:43 -Tamanyi a écrit :

Le 14 février 2018 à 18:09:23 Azur29 a écrit :
Il a une biographie donc c'est fort possible qu'il ait existé. Et pour Jésus beaucoup de passages d'historiens antiques qui parle de lui ont etaient ajoutés par des moines ou d'autres chretiens.
Source:Michel Onfray

C'est pas un historien Michel Onfray il a absolument aucune crédibilité en disant ça

C'est connu aussi et il tire sa d'un historien je pense.

Je vois pas en quoi c'est connu y'a aucune preuve tangible,Onfray il est moins légitime que les historiens pour s'exprimer sur ce sujet.

Comment contre-dire les sources venant de Flavius Joseph,Tacite et autres mentionnant Jésus ?

Il s'appuie sur des historiens ultra-rationalistes comme il le dit lui meme dans Traité d'atheologie

S'appuyer sur ces historiens ultra-rationalistes revient à nier beaucoup de points de l'histoire considérés comme admis

Le 14 février 2018 à 18:29:11 Ornstein666 a écrit :
S'appuyer sur ces historiens ultra-rationalistes revient à nier beaucoup de points de l'histoire considérés comme admis

Oui possible vous m'avez fait changer d'avis la...

Le 14 février 2018 à 18:29:11 Ornstein666 a écrit :
S'appuyer sur ces historiens ultra-rationalistes revient à nier beaucoup de points de l'histoire considérés comme admis

+1

Onfray est devenu croyant depuis qu'il a fait un AVC et que 4 medecins lui ont dit que ce n'était pas un AVC

Car l'IRM lui a dit après que c'était bien un AVC, du coup il ne croit plus aux scientifiques mais à Dieu pour l'avoir sauvé

Source:Michel Onfray

C'est un peu comme pour jésus ou Moïse. On n'a aucun témoignages contemporains.

Du coup il y a plein de thèses ouvertes... Avec impossibilité de trancher la question.

Comme pour jésus ou Moïse, ou a un éventail de positions variant entre 3 pôles :

- Les récits légendaires sont tous vrais et mohamed/jésus/moïse ont existé tels qu'ils sont décrits dans leurs livres saints respectifs.

- Les récits légendaires sont enjolivés, mais se basent sur l'existence d'un - ou plusieurs - hommes réels qui ont inspiré le mythe. Le degré de correspondance entre la réalité et la fiction dépendant en général de la croyance de chacun.

- Les récits légendaires sont des fictions destinées à donner de la contenance et de l'épaisseur historique à des croyances déjà présentes et en quête de légitimité.

En dehors de la première position, qui ne concerne que les croyants les plus dogmatiques, il y a tout un tas de nuances possibles, et toutes les positions sont défendables.

La thèse mythiste est totalement rejetée par les spécialistes universitaires du christianisme, je n'appelle pas ça une position défendable.