Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > >

> > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > >

> > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > >

> > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > >

> > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > >

> > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> >

> > c'est mon avis.

> >

> > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> >

> > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> >

> > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > - celui qui est dans son coin tranquillement

> >

> > le premier est condamné.

> >

> > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

>

> Ok merci

> Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde
Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

Il y'a une différence entre :

- lire le coran et le comprendre
- apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > >

> > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > >

> > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > >

> > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > >

> > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > >

> > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > >

> > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > >

> > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > >

> > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > >

> > >

> > >

> > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> >

> > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> >

>

> => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

>

> > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

>

> => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

=> Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.
Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

=> Et par créer le désordre on entend....
https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite
Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

=> L'islam rassemble les 4 selon vos propres codes, la question reste donc valide.

Le 30 mars 2018 à 16:35:04 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:31:31 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:44 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:26:06 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:23:24 Voiture054 a écrit :
Tu "oublie" le fait que ce soient des citoyens de secondes zones et qu'ils soient exclu de toute vie politique

Oui de seconde zone mais ils restent citoyen.

De toute manière toute les minorité sont considéré comme seconde zone , en France les musulmans sont parquet dans les hlm qui suinte la pisse + discrimination à l'embauche, nous en tant que musulman on a rien a vous enviez.

=> Des logements offerts + toutes les aides sociales, vachement seconde zones

Si les HLM suintent la pisse c'est pas à cause de la responsabilité de ceux qui y habitent. Tu croit que dans les autre immeubles il y a des panneaux avec écrit "soyez propre svp ?"

"logement offert aides sociales"

Oui oui les famoso aide sociale

"500 euros"
c'est vrai que c'est super généreux

=> C'est une aide, pas un salaire, c'est en plus des démarches personnelles normalement.

Fais semblant de ne pas comprendre mon message

Les musulmans de France sont des habitant de seconde zone et c'est tout a fait normal car :

1) Ils sont une minorité
2) Ils sont étranger
3) Ils n'ont pas à ce plaindre

=> Ben la encore non, il y a des non musulmans qui n'ont pas tout cela.

Les musulmans sont considéré comme de la merde en France et partout en Europe , ils sont étranger , considérer comme tel , et c'est tout a fait normal , l'Europe est de civilisation chrétienne , il est normal que les musulmans soient étranger dans une civilisation qui ne nous appartient pas.

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > >

> > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > >

> > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > >

> > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > >

> > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > >

> > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > >

> > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > >

> > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > >

> > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > >

> > >

> > >

> > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> >

> > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> >

>

> => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

>

> > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

>

> => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

=> Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.
Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

=> Et par créer le désordre on entend....
https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite
Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

Le prophète étant un modele, demande a aisha son avis.

Le coran est pas intemporel ?

ce qui est drôle c'est que tu réponds en ne contestant pas vraiment

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > >

> > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > >

> > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > >

> > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > >

> > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > >

> > > c'est mon avis.

> > >

> > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > >

> > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > >

> > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > >

> > > le premier est condamné.

> > >

> > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> >

> > Ok merci

> > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

>

> Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde
Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

Il y'a une différence entre :

- lire le coran et le comprendre
- apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le coran est clair sur le rappel.

T'as rien compris à l'islam en faite.

Allah fait descendre les parole coranique (verset/sourate) au prophète Muhamed (sws) , le prophète quand à lui explique ces verset/sourate aux croyant.

Les explication des verset/sourate ce trouve dans les tafsir.

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > >

> > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > >

> > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > >

> > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > >

> > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > >

> > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > >

> > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > >

> > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > >

> > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> >

> >

> >

> > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

>

> Pourquoi tu changes de sujet ?

> L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

>

=> J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

> Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

=> Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

=> Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.
Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

=> Et par créer le désordre on entend....
https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite
Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

Tu vois, c'est toi qui t'ai senti "piégé " par ma question juste parce que Mahomet l'a fait.

Comme je l'ai dit si toutes les conditions sont remplies et surtout bien sur la puberté et l'accord de la femme et que c'est chose commune dans son peuple ou tribu ouais rien a redire chacun est libre de ces choix
Maintenant plus personne ne se marie jeune car d'une la famille refuse, de deux la mariée refuse donc ce genre de cas est extrêmement rare

Rare, mais possible et autorisé.

Le 30 mars 2018 à 16:37:33 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > > >

> > > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > > >

> > > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > > >

> > > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > > >

> > > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > > >

> > > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > > >

> > > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > > >

> > > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > > >

> > > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> > >

> > > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> > >

> >

> > => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

> >

> > > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

> >

> > => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

>

> Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

>

=> Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.
Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

=> Et par créer le désordre on entend....
https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite
Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

Le prophète étant un modele, demande a aisha son avis.

Le coran est pas intemporel ?

ce qui est drôle c'est que tu réponds en ne contestant pas vraiment

"demande a aisha son avis"

déjà ce n'est pas Muhamed sws qui a demandé à Abu Bakr (ra) d'épousé Aisha (ra) mais l'inverse , c'est Abu Bakr (ra) qui a demandé au prophète d'épousé Aisha (ra)

Ensuite il y'a pas d'age légale au mariage , l'age légale concerne uniquement le rapport.

Quand à la notion de pédophilie , il y'a erreur , car le mot pédophile signifie quelqu'un qui est attiré sexuellement par les enfant ce qui n'était pas le cas du prophète.

Le 30 mars 2018 à 16:39:09 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > > >

> > > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > > >

> > > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > > >

> > > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > > >

> > > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > > >

> > > > c'est mon avis.

> > > >

> > > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > > >

> > > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > > >

> > > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > > >

> > > > le premier est condamné.

> > > >

> > > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> > >

> > > Ok merci

> > > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

> >

> > Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

>

> Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde

> Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

Il y'a une différence entre :

- lire le coran et le comprendre
- apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le coran est clair sur le rappel.

T'as rien compris à l'islam en faite.

Allah fait descendre les parole coranique (verset/sourate) au prophète Muhamed (sws) , le prophète quand à lui explique ces verset/sourate aux croyant.

Les explication des verset/sourate ce trouve dans les tafsir.

Oui, j'ai sans doute rien compris à l'islam alors que je ne fais qu'appliquer les paroles coraniques
Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.
Tu demandes à des Hommes de te faire aller vers Dieu alors que tu as tout à disposition

Le 30 mars 2018 à 16:42:23 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:39:09 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > > > >

> > > > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > > > >

> > > > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > > > >

> > > > > c'est mon avis.

> > > > >

> > > > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > > > >

> > > > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > > > >

> > > > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > > > >

> > > > > le premier est condamné.

> > > > >

> > > > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> > > >

> > > > Ok merci

> > > > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > > > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

> > >

> > > Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

> >

> > Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde

> > Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

>

> Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

>

> Il y'a une différence entre :

>

> - lire le coran et le comprendre

> - apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

>

> Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

>

> Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

>

> Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le coran est clair sur le rappel.

T'as rien compris à l'islam en faite.

Allah fait descendre les parole coranique (verset/sourate) au prophète Muhamed (sws) , le prophète quand à lui explique ces verset/sourate aux croyant.

Les explication des verset/sourate ce trouve dans les tafsir.

Oui, j'ai sans doute rien compris à l'islam alors que je ne fais qu'appliquer les paroles coraniques
Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.
Tu demandes à des Hommes de te faire aller vers Dieu alors que tu as tout à disposition

"appliquer les paroles coraniques"

La prière tu la fais comment ?
Le dajjal ?
les signes de la fin de l'heure ?
Combien de rakat et combien de prière par jours ?
La shahada ?

Tout ceci est marqué dans les hadiths.

Un coraniste ne prie pas , et ne crois pas à la sunna donc il est pas croyant à juste titre.

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > >

> > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > >

> > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > >

> > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > >

> > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > >

> > > c'est mon avis.

> > >

> > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > >

> > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > >

> > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > >

> > > le premier est condamné.

> > >

> > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> >

> > Ok merci

> > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

>

> Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde
Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

Il y'a une différence entre :

- lire le coran et le comprendre
- apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Enfaite c'est assez simple de bonne chose co-existe avec des abominables, comme les abominables sont injustifiable surtout de nos jours avec l'évolution de la science, on a besoins de savant pourquoi ? car le coran ne peut pas contenir des choses abominable BEN NON VOYONS !

pronant la violence et la haine impossible ! du coup faut que quelqu'un nous explique car on ne sait pas lire de nous-mêmes enfaite on est pas malin pourtant c'est particulièrement clair :

7 « Les mécréants, frappez-les au cou ! » (Coran 47.4), précepte toujours mis en pratique aujourd'hui par les fervents jihadistes tout heureux de décapiter au couteau de cuisine leurs victimes, à l'instar du chauffeur de Mgr Padovese, vicaire apostolique d'Anatolie, décapité le 3 juin 2010

ou encore :

“ Les hommes ont « autorité » [qawwâmûna] sur les femmes, en raison des faveurs que Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes « à leur mari » [qânitât], et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leur époux, avec la protection de Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance [nushûz], exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et « frappez-les » [wa-dribûhunna]. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! ” S4.V34.

Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.

Sauf que les savant s'appuient sur les paroles prophétique.

En gros si on je t'écoute , le prophète Muhamed (sws) a fait enseigné le coran au croyant sans l'expliquer en mode "Tenez voici le coran débrouillez vous"

Bah non , le prophète a tout expliqué concernant le coran.

Le 30 mars 2018 à 16:41:37 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:37:33 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > > > >

> > > > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > > > >

> > > > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > > > >

> > > > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > > > >

> > > > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > > > >

> > > > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > > > >

> > > > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > > > >

> > > > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > > > >

> > > > >

> > > > >

> > > > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> > > >

> > > > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > > > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> > > >

> > >

> > > => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

> > >

> > > > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

> > >

> > > => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

> >

> > Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

> >

>

> => Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.

> Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

>

> > Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

>

> => Et par créer le désordre on entend....

> https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite
Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

Le prophète étant un modele, demande a aisha son avis.

Le coran est pas intemporel ?

ce qui est drôle c'est que tu réponds en ne contestant pas vraiment

"demande a aisha son avis"

déjà ce n'est pas Muhamed sws qui a demandé à Abu Bakr (ra) d'épousé Aisha (ra) mais l'inverse , c'est Abu Bakr (ra) qui a demandé au prophète d'épousé Aisha (ra)

Ensuite il y'a pas d'age légale au mariage , l'age légale concerne uniquement le rapport.

Quand à la notion de pédophilie , il y'a erreur , car le mot pédophile signifie quelqu'un qui est attiré sexuellement par les enfant ce qui n'était pas le cas du prophète.

Epouser a 6ans et consommer a 9ans effectivement. Je pense que ca mérite la palme d'or

apres tout c'est vrai si papa offre sa gamine (tout a fait normal remarque) cela passe crème enfaite, apres lui ne fait que satisfaire la demande du pere de la gamine en soit rien de mal pas vrai ? d'ailleurs la gamine a peut-être apprécié nan ? le prophète avait pas une certaine réputation d'homme insatiable

sérieusement c'est triste. En tout cas merci pour cette histoire.

Le 30 mars 2018 à 16:45:04 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > > >

> > > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > > >

> > > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > > >

> > > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > > >

> > > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > > >

> > > > c'est mon avis.

> > > >

> > > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > > >

> > > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > > >

> > > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > > >

> > > > le premier est condamné.

> > > >

> > > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> > >

> > > Ok merci

> > > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

> >

> > Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

>

> Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde

> Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

Il y'a une différence entre :

- lire le coran et le comprendre
- apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Enfaite c'est assez simple de bonne chose co-existe avec des abominables, comme les abominables sont injustifiable surtout de nos jours avec l'évolution de la science, on a besoins de savant pourquoi ? car le coran ne peut pas contenir des choses abominable BEN NON VOYONS !

pronant la violence et la haine impossible ! du coup faut que quelqu'un nous explique car on ne sait pas lire de nous-mêmes enfaite on est pas malin pourtant c'est particulièrement clair :

7 « Les mécréants, frappez-les au cou ! » (Coran 47.4), précepte toujours mis en pratique aujourd'hui par les fervents jihadistes tout heureux de décapiter au couteau de cuisine leurs victimes, à l'instar du chauffeur de Mgr Padovese, vicaire apostolique d'Anatolie, décapité le 3 juin 2010

ou encore :

“ Les hommes ont « autorité » [qawwâmûna] sur les femmes, en raison des faveurs que Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes « à leur mari » [qânitât], et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leur époux, avec la protection de Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance [nushûz], exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et « frappez-les » [wa-dribûhunna]. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! ” S4.V34.

7 « Les mécréants, frappez-les au cou ! » (Coran 47.4)

Ce verset parle de la bataille de Badr

Le 30 mars 2018 à 16:44:30 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:42:23 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:39:09 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > > > > >

> > > > > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > > > > >

> > > > > > c'est mon avis.

> > > > > >

> > > > > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > > > > >

> > > > > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > > > > >

> > > > > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > > > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > > > > >

> > > > > > le premier est condamné.

> > > > > >

> > > > > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> > > > >

> > > > > Ok merci

> > > > > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > > > > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

> > > >

> > > > Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

> > >

> > > Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde

> > > Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

> >

> > Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

> >

> > Il y'a une différence entre :

> >

> > - lire le coran et le comprendre

> > - apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

> >

> > Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

> >

> > Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

> >

> > Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

>

> Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

>

> Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

>

> Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

Les tafsir explique le Coran.

"aux hommes pécheur"

Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le coran est clair sur le rappel.

T'as rien compris à l'islam en faite.

Allah fait descendre les parole coranique (verset/sourate) au prophète Muhamed (sws) , le prophète quand à lui explique ces verset/sourate aux croyant.

Les explication des verset/sourate ce trouve dans les tafsir.

Oui, j'ai sans doute rien compris à l'islam alors que je ne fais qu'appliquer les paroles coraniques
Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.
Tu demandes à des Hommes de te faire aller vers Dieu alors que tu as tout à disposition

"appliquer les paroles coraniques"

La prière tu la fais comment ?
Le dajjal ?
les signes de la fin de l'heure ?
Combien de rakat et combien de prière par jours ?
La shahada ?

Tout ceci est marqué dans les hadiths.

Un coraniste ne prie pas , et ne crois pas à la sunna donc il est pas croyant à juste titre.

Pourquoi tu dévies le sujet ?
Concernant le "coranisme", Dieu n'a jamais demandé d'avoir une prière robotique dans le Coran (mains levés jusqu'aux oreilles, mains sur le torse etc et tout ce blabla) donc s'Il ne le demande pas, pourquoi aller chercher des explications ailleurs ?
Je le répète, tu as besoin des Hommes pécheurs pour te dire comment agir alors que Dieu t'a envoyé un Livre. Tu demandes aux Hommes comment t'adresser à ton Créateur ? C'est une blague votre truc sérieux
Tu ne t'en rends même plus compte.
Comme toutes ces histoires de manger avec trois doigts, de dormir couché sur tel côté, de rentrer dans une pièce avec tel ou tel pied.
Faut ouvrir les yeux sérieusement.

Les "coranistes" prient Dieu étant donné que c'est demandé dans le Coran

Le 30 mars 2018 à 16:48:23 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:41:37 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:37:33 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > > > > >

> > > > > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > > > > >

> > > > > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > > > > >

> > > > > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> > > > >

> > > > > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > > > > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> > > > >

> > > >

> > > > => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

> > > >

> > > > > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

> > > >

> > > > => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

> > >

> > > Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

> > >

> >

> > => Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.

> > Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> >

> > > Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

> >

> > => Et par créer le désordre on entend....

> > https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

>

> Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite

> Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

>

> Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

Le prophète étant un modele, demande a aisha son avis.

Le coran est pas intemporel ?

ce qui est drôle c'est que tu réponds en ne contestant pas vraiment

"demande a aisha son avis"

déjà ce n'est pas Muhamed sws qui a demandé à Abu Bakr (ra) d'épousé Aisha (ra) mais l'inverse , c'est Abu Bakr (ra) qui a demandé au prophète d'épousé Aisha (ra)

Ensuite il y'a pas d'age légale au mariage , l'age légale concerne uniquement le rapport.

Quand à la notion de pédophilie , il y'a erreur , car le mot pédophile signifie quelqu'un qui est attiré sexuellement par les enfant ce qui n'était pas le cas du prophète.

Epouser a 6ans et consommer a 9ans effectivement. Je pense que ca mérite la palme d'or

apres tout c'est vrai si papa offre sa gamine (tout a fait normal remarque) cela passe crème enfaite, apres lui ne fait que satisfaire la demande du pere de la gamine en soit rien de mal pas vrai ? d'ailleurs la gamine a peut-être apprécié nan ? le prophète avait pas une certaine réputation d'homme insatiable

sérieusement c'est triste. En tout cas merci pour cette histoire.

Pourtant quand la France était chrétienne :
https://fr.wikipedia.org//wiki/Femmes_au_Moyen_%C3%82ge

Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans.

Le 30 mars 2018 à 16:50:10 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:44:30 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:42:23 1m58maisSolide a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:39:09 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:35:17 1m58maisSolide a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:32:50 Cassetoutrama a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:30:27 1m58maisSolide a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:24:55 Cassetoutrama a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:21:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:17:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:15:50 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:11:42 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:05 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:07:36 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:06:59 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:52 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:04:18 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 16:01:51 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:58:32 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:53:45 Cassetoutrama a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:51:27 1m58maisSolide a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >C'est un trouble de dire publiquement son athéisme (ou sa conversion à une autre religion) ?

> > > > > > > > > > > > > > > > Le hadith qui dit de tuer celui qui quitte l'islam est sahih ? Il est assez clair

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui c'est un trouble, quelqu'un qui ne veut pas croire en Dieu n'a pas à inciter les autres à faire la meme chose.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > C'est un trouble de dire qu'on est athée en public ? (je n'ai pas parlé de faire du prosélytisme pour telle religion ou pour l'athéisme)

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > inciter les gens =/= dire en public.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > C'est bien ce que je dis, relis mes messages. Tu me dis que c'est un trouble de dire qu'on est athée en public

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Non mais d'inciter les gens à le faire ou c'est un trouble condamnable.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ok donc ce n'est pas un trouble, donc tu n'es pas d'accord avec le hadith dit de tuer les gens qui quittent leur religion ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > http://www.islamophile.org/spip/Pas-de-sanction-pour-l-apostasie.html tout es expliqué.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je voulais simplement ton avis sur un hadith clair, pas un texte de 1000 lignes sur l'apostasie en islam

> > > > > > >

> > > > > > > c'est mon avis.

> > > > > > >

> > > > > > > Il y'a un problème sur ce hadith , le site l'explique bien.

> > > > > > >

> > > > > > > Ensuite il y'a deux types d'apostat en islam :

> > > > > > >

> > > > > > > - celui qui incite les autres à le devenir (donc un semeur de trouble)

> > > > > > > - celui qui est dans son coin tranquillement

> > > > > > >

> > > > > > > le premier est condamné.

> > > > > > >

> > > > > > > Le hadith de Boukhari fait référence à une bataille dans lequel des musulmans avaient apostasié pour rejoindre le camps ennemi c'est à dire ceux des mécréant.

> > > > > >

> > > > > > Ok merci

> > > > > > Le problème principal de la science et des textes islamiques est qu'ils ne sont pas clairs, tu ne peux pas les lire simplement comme un contact direct entre Dieu et le croyant, on est toujours obligé de lire tel ou tel savant qui vont nous interpréter comme il faut le verset ou le hadith.

> > > > > > Normalement on a pas d'intermédiaire entre le Créateur et la créature, la simple lecture devrait nous faire comprendre ce que Dieu nous a dit. Malheureusement aujourd'hui les musulmans vivent sous l'ère des "savants" et des "experts" qui ont coupé la relation directe

> > > > >

> > > > > Les hadith et les verset du coran sont en liaison avec un contexte particulier , rien est fait au hasard.

> > > >

> > > > Oui donc quand tu fais la da'wa et que tu distribues des Qu'ran, tu dois leur livrer 50 tomes d'explications de "savants" avec ? Tu crois vraiment que Dieu a compliqué volontairement son message avec une infinité d'embuches à la compréhension des versets ? Ça ne tient pas debout une seconde

> > > > Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

> > >

> > > Le coran ce lis avec les tafsir (exégèse) de toute manière.

> > >

> > > Il y'a une différence entre :

> > >

> > > - lire le coran et le comprendre

> > > - apprendre les sourate du coran pour les utiliser dans la salat.

> > >

> > > Ceux qui font la da'wa en offrant des coran , c'est pour que les futur croyant puisse apprendre les sourates afin de les utiliser dans leur salat.

> > >

> > > Le Qu'ran est clair et complet et son message est intemporel (c'est coranique)

> > >

> > > Le rappel est intemporel , les contexte sont temporel hein sinon il y'aurai pas de tafseer, les exégèse du coran sont là pour expliquer le "POURQUOI / COMMENT / QUAND" s'il y'avait pas de contexte en islam alors il y'aurait pas eu de tafseer.

> >

> > Non quand tu fais la da'wa et que tu distribues des corans, ce n'est pas pour que les gens apprennent des sourates vu qu'ils sont non-musulmans, c'est pour qu'ils le lisent et essayent de comprendre le message de Dieu ; sauf que tu ne peux pas le faire sans des dizaines de livres de "savants" (dans ton point de vue, ce n'est pas le mien)

> >

> > Le message est clair et COMPLET, pas besoin d'Hommes pour nous interpréter le message de Dieu (surtout que les interprétations divergent car les Hommes sont imparfaits). Pas d'intermédiaire entre Dieu et le croyant.

> >

> > Tout est dit dans le Coran mais tu t'accroches aux Hommes pécheurs pour qu'ils t'amènent à Dieu, grave erreur

>

> Le Coran est clair , l'explication quand à lui ce trouve dans les hadith.

>

> Les tafsir explique le Coran.

>

> "aux hommes pécheur"

>

> Muhamed sws était un pécheur ?

C'est incohérent ce que tu dis : le Coran est clair mais pas assez pour qu'on le comprenne ?
Quand je dis "hommes pécheurs", je parle de tous les Hommes et en particulier les "savants"
Mais oui, Mohammed était évidemment un pécheur comme les autres Hommes (et c'est même écrit dans les hadiths vu que tu y tiens)

Le coran est clair sur le rappel.

T'as rien compris à l'islam en faite.

Allah fait descendre les parole coranique (verset/sourate) au prophète Muhamed (sws) , le prophète quand à lui explique ces verset/sourate aux croyant.

Les explication des verset/sourate ce trouve dans les tafsir.

Oui, j'ai sans doute rien compris à l'islam alors que je ne fais qu'appliquer les paroles coraniques
Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.
Tu demandes à des Hommes de te faire aller vers Dieu alors que tu as tout à disposition

"appliquer les paroles coraniques"

La prière tu la fais comment ?
Le dajjal ?
les signes de la fin de l'heure ?
Combien de rakat et combien de prière par jours ?
La shahada ?

Tout ceci est marqué dans les hadiths.

Un coraniste ne prie pas , et ne crois pas à la sunna donc il est pas croyant à juste titre.

Pourquoi tu dévies le sujet ?
Concernant le "coranisme", Dieu n'a jamais demandé d'avoir une prière robotique dans le Coran (mains levés jusqu'aux oreilles, mains sur le torse etc et tout ce blabla) donc s'Il ne le demande pas, pourquoi aller chercher des explications ailleurs ?
Je le répète, tu as besoin des Hommes pécheurs pour te dire comment agir alors que Dieu t'a envoyé un Livre. Tu demandes aux Hommes comment t'adresser à ton Créateur ? C'est une blague votre truc sérieux
Tu ne t'en rends même plus compte.
Comme toutes ces histoires de manger avec trois doigts, de dormir couché sur tel côté, de rentrer dans une pièce avec tel ou tel pied.
Faut ouvrir les yeux sérieusement.

Les "coranistes" prient Dieu étant donné que c'est demandé dans le Coran

« Ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager » (les femmes – 59)

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. » (Les femmes – 80)

«Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » (La lumière – 56)

Les coraniste sont bel et bien égaré.

Ils ne font ni la prière , ni rien ce sont des paresseux et transforme l'islam en une paresse.

Ils refusent de comprendre la sunnah , c'est leur problème, le coranisme est une secte mécréante.

Le 30 mars 2018 à 16:46:11 Cassetoutrama a écrit :
Tu me parles de Mohammed (dont tu nies les péchés alors que c'est dans les hadiths) qui expliquent le Coran alors que je te parle des "savants" qui expliquent les hadiths ou le Coran.

Sauf que les savant s'appuient sur les paroles prophétique.

En gros si on je t'écoute , le prophète Muhamed (sws) a fait enseigné le coran au croyant sans l'expliquer en mode "Tenez voici le coran débrouillez vous"

Bah non , le prophète a tout expliqué concernant le coran.

Dieu envoyait son message et le Prophète le transmettait aux Hommes, rien de plus
Et même concernant les choses de la vie, si tu prends les hadiths il se trompait comme tous les autres humains

Le 30 mars 2018 à 16:48:23 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:41:37 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:37:33 JesusDisciple a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:34:02 Cassetoutrama a écrit :

Le 30 mars 2018 à 16:32:47 Voiture054 a écrit :

> Le 30 mars 2018 à 16:29:07 EmirDZ123 a écrit :

>> Le 30 mars 2018 à 16:25:22 Voiture054 a écrit :

> >> Le 30 mars 2018 à 16:21:37 EmirDZ123 a écrit :

> > >> Le 30 mars 2018 à 16:12:58 Voiture054 a écrit :

> > > >> Le 30 mars 2018 à 16:09:01 EmirDZ123 a écrit :

> > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:56:13 Voiture054 a écrit :

> > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:55:07 EmirDZ123 a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mars 2018 à 15:46:00 JesusDisciple a écrit :

> > > > > > > >Nous condamnons le pêcher et non le pécheur.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Le dialogue prime, la violence ne résout rien, on cherche nous a élever nos coeur par le dialogue et le pardon.

> > > > > > > >

> > > > > > > > La peine de mort pour blasphème montre la durete de ton coeur, toi même tu n’as jamais douter ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu condamnes ainsi tu ne cherche pas à aider le pécheur, tu considères donc bien l’autre en désaccord comme un mécréant un damner un pécheur, une personne ne méritant pas de vivre.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Voilà le problème et la différence entre vous et nous (chrétien), on condamne le pécher mais on laisse la possibilité à l’être humain de changer car dieu nous laisse le choix à chacun de nous.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Car tous sommes pecheurs, vous c’est cette idéologie qui a créé toute la violences du monde Islamique.

> > > > > > >

> > > > > > > Voila typiquement le laxisme a la chrétienne 2.0, un criminel on va essayer de le raisonner, un cambrioleur pareil, un violeur pareil etc ... Ce genre d'acte mérite une punition sinon bonjour l'état de la société. Rien ne t'empêche de pardonner au type, mais tout baser sur le dialogue c'est précisément ça qui détruit la paix sociale.

> > > > > > >

> > > > > > > Rien ne t'empêches de douter, ne mélange pas tout par manque d'argument, le doute est permis comme il est obligatoire de chercher les réponses a tes doutes. Mais le blasphème est au dessus de ça

> > > > > > >

> > > > > > > J'ai rien compris a ton passage sur le désaccord

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > => Admettons qu'un jour un musulman, a tout hasard, couche avec une fillette de 9 ans, et se rend donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> > > > >

> > > > > Pourquoi tu changes de sujet ?

> > > > > L'argument a déjà eu une réponse je t'invite a la chercher sur internet

> > > > >

> > > >

> > > > => J'attends la tienne, la quesiton est pourtant simple.

> > > >

> > > > > Maintenant pour en revenir a mon commentaire, si un homme viole ta mère, tu vas dialoguer avec lui ?

> > > >

> > > > => Un crime est différent d'un changement de religion. Ça revient donc à ce que je disais : en islam, ne plus être musulman est considéré comme un crime.

> > >

> > > Autre époque autre coutume, c'était banale a l'époque de le faire, d'ailleurs c'est Abu Bakr qui lui a proposé sa fille, donc c'était banale pour les moeurs de l'époque.

> > >

> >

> > => Je ne vois pas pourquoi tu parle d'une autre époque.

> > Je parle la maintenant, selon votre "califat" imaginé : un musulman couche avec une fillette de 9 ans, se rendant donc coupable d'un acte de pédophilie, quelle sera sa punition ?

> >

> > > Comme l'a dit le frère Cassetoutrama, il y a 2 types d'apostats : celui qui crée du désordre et celui qui ne dit rien et reste dans son coin, je te laisse deviner qui doit être puni

> >

> > => Et par créer le désordre on entend....

> > https://www.new.jeuxvideo.com/ilikebite/forums/message/940607533

>

> Fais style de faire l'ignorant, tu crois que je pas compris l'allusion ? Hypocrite

> Bref pour te répondre, il y a besoin de nombreux points a respecter pour se marier : la maturité, la puberté, l'accord de la mariée des parents etc

>

> Ah maintenant tu sais ce que la définition de désordre signifie dans un pays musulman ? On dirait bien qu'on a un Oulémas parmi nous

=> Bien sur que je pense à Mahomet en disant ça, aucune hypocrisie, d'où ma question : si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?
Et tu me répond donc que cela dépend, etc... Donc en gros : si un musulman couche avec une fillette de 9ans, que le juge musulman la considère comme mature, qu'elle accepte et que sa famille est d'accord, alors c'est bon ça passe, ce serait donc du crime légalisé.

si un musulman couche avec une fillette de 9 ans, sera t-il punit pour sa pédophilie ?

L'age du mariage dépend :

- de la culture
- de la coutume
- des tradition
- des civilisation

Le prophète étant un modele, demande a aisha son avis.

Le coran est pas intemporel ?

ce qui est drôle c'est que tu réponds en ne contestant pas vraiment

"demande a aisha son avis"

déjà ce n'est pas Muhamed sws qui a demandé à Abu Bakr (ra) d'épousé Aisha (ra) mais l'inverse , c'est Abu Bakr (ra) qui a demandé au prophète d'épousé Aisha (ra)

Ensuite il y'a pas d'age légale au mariage , l'age légale concerne uniquement le rapport.

Quand à la notion de pédophilie , il y'a erreur , car le mot pédophile signifie quelqu'un qui est attiré sexuellement par les enfant ce qui n'était pas le cas du prophète.

Epouser a 6ans et consommer a 9ans effectivement. Je pense que ca mérite la palme d'or

Venant de la part d'un chrétien
Tu me rappelles les ages des matriarches lorsqu'elles ont épousé les patriarches?
Ce qui est drôle c'est que quasiment tout ce que tu reproches au Coran est aussi présent dans la Bible et/ou a été appliqué par l'Eglise catholique.

Pourtant quand la France était chrétienne :
https://fr.wikipedia.org//wiki/Femmes_au_Moyen_%C3%82ge

Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans."

ça c'était à l'époque mais aujourd'hui tu cautionnerais cette acte ?