Dire que je suis auteur de topic
ça remonte

Même débat avec Amateratsu de Sasuke mal exploité alors qu'il pourrait s'en servir au cac pour avoir la meilleur défense possible mais Kishi a chié sur ce jutsu à l'arc de la guerre

Bah alors l'ahurin, tu fais le malin et quand on met ton nez dans ta propre merde tu ouin ouin et ddb ? Bonne sasa ça

Imagine tu viens dire de la merde sur un forum tout en étant fier de toi et t'es incapable de supporter un simple "débile" ?

Surtout que c'est pas comme si j'avais reposté le message en retirant TOUT mot pouvant être jugé comme provocateur, et que tu t'es empressé de signaler quand même

La vérité, c'est que tu viens de te faire humilier en live, et t'es incapable d'assumer en bon cuck que tu es

Allez le doggo, va reporte ce message petite victime

Arrête de te victimiser parce-que tu te fais signaler, tu peux t'en prendre qu'à toi même
Les insultes façon "salope" "fils de pute", ça impressionne personne, c'est pas parce-que tu dis ahurin que tu gagnes un débat, ça marche pas comme ça la vie
J'étais chaud moi pour démonter tes arguments mais la c'est même plus une question d'avoir raison ou tort au sujet de Madara Vs Obito
Personne sur terre va prendre la peine de répondre à un collégien avec un vocabulaire aussi déplorable, il y pas d'argumentation possible
Et c'est là que tu fais preuve d'une grande lacheté concernant deux choses

C'est à dire
1. Insulter en sécurité derrière ton écran alors que IRL, tu rases probablement les murs (tu joues ta vie sur un topic de naruto, donc fais pas genre que t'es chaud )
2. Les insultes, ça ferme automatiquement la porte de communication du débat, personne va répondre à un gamin hystérique, donc quelque part tu dois avoir conscience que ton argumentation est rincée pour vouloir éviter le débat

J'ai rien contre quelques punchlines mais faut avoir un minimum de répartie , tu dois probablement être un inadapté social pour pas comprendre putain

Mec laisse tomber, ShinFire est un handicapé mental complexé par son ego qui passe sa vie à cracher son venin sur ce forum, et ce depuis de nombreuses années. Sûrement un raté qui ne vit qu'à travers ses pseudo-connaissances sur Naruto

Le 19 novembre 2023 à 12:18:52 :
Mec laisse tomber, ShinFire est un handicapé mental complexé par son ego qui passe sa vie à cracher son venin sur ce forum, et ce depuis de nombreuses années. Sûrement un raté qui ne vit qu'à travers ses pseudo-connaissances sur Naruto

10/10 le résumé
Tout est dit, rien à ajouter

Ayaaaa mais il est fier de lui le golem

Je comprends tu sais ? Tu te fais humilier, tu préfères que personne le voit, c'est compréhensible

Et tout ça ne fait que prouver une chose : tu dis de la D

Mama, malgré les années, le niveau à pas augmenter sur ce forum, c'est du twitter bis

Je saute toute ta bouillie infâme pour passer à l'essentiel

Non Konan n'a en aucun cas mind Tobi

Pour le contexte: Tobi devait garder Konan en vie pour récupérer le Rinnegan

Konan a lancé une attaque suicide, Tobi a encaissé l'explosion pour pas qu'elle meurt

Point à la ligne sur ton argumentaire infaillible

Surtout que lorsqu'elle fait son attaque suicide, il y a déjà une préparation en amont puisque les parchemins sont explosifs donc ça diffère pas de ce qui se passe après

"Je saute toute ta bouillie infâme pour passer à l'essentiel"

aka

"J'évite toutes les parties où je sais que je peux rien dire"

Et si, c'est ce qu'on appelle brain son adversaire petit. Si Obito l'avait vu venir, il se serait pas fait avoir

Là il s'est fait avoir et à failli mourir (donc tout son plan serait tombé à l'eau) c'est ce qu'on appelle se faire brain

On rappelle : Cette même Konan a tenu 10 SECONDES PAS UNE DE PLUS contre Jiraiya

Dans tous les cas, je sais même pas pourquoi je réponds, tu vas juste éviter toutes mes réponses que tu ne peux contredire, comme tu viens de le faire

Easy peasy comme on dit

On rappelle : Cette même Konan a tenu 10 SECONDES PAS UNE DE PLUS contre Jiraiya

Merci tu confirmes que Konan est nul à chier quand elle a pas préparé des parchemins 6 mois à l'avance

"J'évite toutes les parties où je sais que je peux rien dire"

Tu veux que je dise quoi à un mec dans le déni ?

Les admins ban pas 3 comptes et supprime pas pour la simple mention de avortin, c'est pas parce-que tu écris des insultes en abrégé pour contourner les signalements que ça enlève l'insulte que tu voulais transmettre

Et si, c'est ce qu'on appelle brain son adversaire petit. Si Obito l'avait vu venir, il se serait pas fait avoir

On s'en fiche, on parle de brain dans un vrai rapport de force

Déjà qu'elle se fail
Encore heureux qu'elle a au minima pu surprendre un Tobi qui passe à l'improviste à Ame en ayant réfléchi, préparé son coup pendant des mois

Le 19 novembre 2023 à 21:11:44 :

On rappelle : Cette même Konan a tenu 10 SECONDES PAS UNE DE PLUS contre Jiraiya

Merci tu confirmes que Konan est nul à chier quand elle a pas préparé des parchemins 6 mois à l'avance

Mais tu peux dire ce que tu veux, cette Konan a touché et failli tuer ton Obito, sans ses 6 mois de préparation car ça, c'était juste pour les trou avec 6 milliards de parchemins. Les parchemins explosifs pour toucher Obito pendant l'absorption c'est ce qu'on appelle de l'intelligence car elle savait très bien qu'elle pouvait pas le blesser ave ses parchemins normaux, et ç'a pas prit 6 mois ça

En d'autres mots : Elle a outbrain Obito et a contré Kamui

Mais tkt "il est intouchable" ça doit être pour ça qu'il s'est fait toucher dans TOUS les combats qu'il a fait

"J'évite toutes les parties où je sais que je peux rien dire"

Tu veux que je dise quoi à un mec dans le déni ?

Les admins ban pas 3 comptes et supprime pas pour la simple mention de avortin, c'est pas parce-que tu écris des insultes en abrégé pour contourner les signalements que ça enlève l'insulte que tu voulais transmettre

Ouais ça doit être ça ouais

Du coup, le Naruto KCM2 qui a touché, c'est un clone ou pas ? Juste pour savoir quoi

Le 19 novembre 2023 à 21:24:46 :

Et si, c'est ce qu'on appelle brain son adversaire petit. Si Obito l'avait vu venir, il se serait pas fait avoir

On s'en fiche, on parle de brain dans un vrai rapport de force

Déjà qu'elle se fail
Encore heureux qu'elle a au minima pu surprendre un Tobi qui passe à l'improviste à Ame en ayant réfléchi, préparé son coup pendant des mois

Ah bon ? Car je peux te citer pleins de passages où y'a eu de la préparation et ç'a pas marché

Mais surtout je m'en fou, le point du truc c'est que si Konan peut toucher Obito pendant qu'il l'absorbe, c'est certainement pas Madara qui aura du mal à le faire

Tobi l'a vu venir hein
Il est arrogant et aime jouer avec ses adversaires
Il dit littéralement "je sais que c'est un piège mais jouons le jeu"
Alors oui, elle a touché Tobi mais c'est parce-que'il le voulait bien
La seule fois, ou il se fait vraiment brain, c'est contre Minato et il avait 14 ans

Du coup, le Naruto KCM2 qui a touché, c'est un clone ou pas ? Juste pour savoir quoi

N'importe qui sait que c'est une véritable hérésie d'utiliser le terme de clone pour Naruto KCM
S'il y a bien deux naruto dans cette scène, tout le monde sait qu'à ce stade du manga, les Naruto-bis sont des véritables extensions de lui-même lui permettant d'être sur tout les fronts, , ils ont la même puissance que l'original, un clone de Naruto qui interagi avec Kyubi, détruit le raikage et la forêt mokuton de Madara, rien que ça, (un clone qui fait appel à des clones on rappel) rien à voir avec les cotorep schizophrène qui meurent en une pichenette

Mais surtout je m'en fou, le point du truc c'est que si Konan peut toucher Obito pendant qu'il l'absorbe, c'est certainement pas Madara qui aura du mal à le faire

Comme tu le soulignes justement, Obito est vulnérable que pour...absorber
Ce qu'il fait principalement pour des interrogatoires, séquestration ou pour contrer certaines techniques comme le Hiraishin de Minato

Kamui c'est pas une technique qui sert à faire des shot, ça sert surtout pour être intangible et faire basculer de dimension son adversaire pour les placer sous genjutsu

Dans le cas de Madara, ça sert absolument à rien pour Obito de le kamui, du coup ce qui fait principalement une faiblesse pour Obito n'est plus une contrainte à partir du moment ou absorber Madara n'apporte aucune valeur tactique

ça peut paraitre paradoxal mais plus t'es faible, plus tu as de chance de pouvoir toucher Obito, car il va plus facilement s'exposer

Les rapports de force avec Obito, c'est inutile, Madara est la plus grande menace du manga parce-que c'est un gros boeuf qui fait des susanoo parfait, balance des météorites mais dans un match ou la notion de puissance est inutile contre un Obito qui peut passer à travers toute attaque, Madara est loin d'être le plus qualifié pour tuer Obito puisqu'il n'est ni particulièrement rapide ni particulièrement stratège, ni particulièrement faible pour créer des ouvertures, Madara tape juste fort....c'est tout ce qu'il a

Le 20 novembre 2023 à 13:24:41 :
Tobi l'a vu venir hein
Il est arrogant et aime jouer avec ses adversaires
Il dit littéralement "je sais que c'est un piège mais jouons le jeu"
Alors oui, elle a touché Tobi mais c'est parce-que'il le voulait bien
La seule fois, ou il se fait vraiment brain, c'est contre Minato et il avait 14 ans

Non, il ne dit pas que c'est un piège, arrête d'inventer encore une fois. Il se doute qu'elle prépare un truc, ça s'arrête là. Et il l'a encore moins vu venir, tu veux que je te sorte la page où Tobi est clairement surpris par l'attaque de Konan ?

Du coup, le Naruto KCM2 qui a touché, c'est un clone ou pas ? Juste pour savoir quoi

N'importe qui sait que c'est une véritable hérésie d'utiliser le terme de clone pour Naruto KCM
S'il y a bien deux naruto dans cette scène, tout le monde sait qu'à ce stade du manga, les Naruto-bis sont des véritables extensions de lui-même lui permettant d'être sur tout les fronts, , ils ont la même puissance que l'original, un clone de Naruto qui interagi avec Kyubi, détruit le raikage et la forêt mokuton de Madara, rien que ça, (un clone qui fait appel à des clones on rappel) rien à voir avec les cotorep schizophrène qui meurent en une pichenette

Mais c'est FOU comment tu inventes des trucs, à quel moment des clones avec ont le même lvl que l'original ? T'en as pas marre d'inventer des trucs ? Les clones de Naruto sont forts car Naruto est fort, ça s'arrête là, ils ont pas le lvl de l'original
Et dans tous les cas, encore une fois c'est pas le sujet. Si un clone de KCM2 a touché Obito, c'est pas Madara qui a matté le vrai Naruto qui va avoir du mal

Mais surtout je m'en fou, le point du truc c'est que si Konan peut toucher Obito pendant qu'il l'absorbe, c'est certainement pas Madara qui aura du mal à le faire

Comme tu le soulignes justement, Obito est vulnérable que pour...absorber
Ce qu'il fait principalement pour des interrogatoires, séquestration ou pour contrer certaines techniques comme le Hiraishin de Minato

Kamui c'est pas une technique qui sert à faire des shot, ça sert surtout pour être intangible et faire basculer de dimension son adversaire pour les placer sous genjutsu

Dans le cas de Madara, ça sert absolument à rien pour Obito de le kamui, du coup ce qui fait principalement une faiblesse pour Obito n'est plus une contrainte à partir du moment ou absorber Madara n'apporte aucune valeur tactique

ça peut paraitre paradoxal mais plus t'es faible, plus tu as de chance de pouvoir toucher Obito, car il va plus facilement s'exposer

Les rapports de force avec Obito, c'est inutile, Madara est la plus grande menace du manga parce-que c'est un gros boeuf qui fait des susanoo parfait, balance des météorites mais dans un match ou la notion de puissance est inutile contre un Obito qui peut passer à travers toute attaque, Madara est loin d'être le plus qualifié pour tuer Obito puisqu'il n'est ni particulièrement rapide ni particulièrement stratège, ni particulièrement faible pour créer des ouvertures, Madara tape juste fort....c'est tout ce qu'il a

Oui oui c'est cool, allez, je vais te faire plaisir en disant que Madara peut pas le toucher (ce qui est faux bien sur), dans tous les cas, Obito n'a rien pour le blesser. Madara est meilleur en taijutsu, en genjutsu, est meilleur physiquement, plus rapide, de meilleurs katons. Bref c'est Obito en mieux (d'ailleurs, Obito l'a dit lui-même). Donc imaginons que Madara le touche pas, dans tous les cas, il sera encore en forme quand Obito lui arrivera à bout de force

Allez loser, jte laisse. Toi t'es le typique golem que je croise sur twitter, tu inventes des trucs, tu sors pas une seule page pour prouver tes propos. Bref, t'en vaux pas la peine, et tu sais déjà que t'as perdu, ça me suffit

Tu contredis juste pour contredire, il y a même pas de cheminement logique dans ce que tu dis, tu cherches pas à étaler des faits mais à imposer tes propres interprètations

Que Tobi parle d'un plan ou d'un piège, c'est exactement la même chose, ça reste une planification pour le piéger.

Si on se dit que c'est sujet à interprétation, la réplique que je t'ai balancée, c'est sa version traduite de l'animé, ce qui veut dire que c'est une interprétation valide.

D'ailleurs, puisque tu me reproches de pas poster des screens, le seul et unique que tu as posté, c'est à dire au début de la conversation, vient d'un scan anglais.

Moi je trouve ça drôle, car je connais des vrais puristes moi sur d'autres oeuvres japonaises mais eux contrairement à toi puisent directement dans la source d'origine, c'est à dire le japonais pour étaler des faits. Et c'est bien plus intéressant car on se rend compte qu'il y a énormément de différence entre un script japonais et anglais/français.

Donc moi tu me fais rire à dire "non mais il dit pas ça, il dit ça " sauf que t'en sais strictement rien à partir d'une version anglaise.

O combien même, tu cherches la petite bête pour nous expliquer que lorsque Tobi dit "elle a clairement un plan (pour le piéger) c'est fondamentalement différent que "elle prépare un piège"

Bref la phrase que j'ai citée qui vient de l'animé, je l'ai sorti car ça demontre juste que c'est une interprétation valide et cohérente, et qu'à partir des éléments en possession, cela va plus dans mon sens que dans le tien.

Un kage bushin par définition, est une reproduction, un clone, une réplique de l'utilisateur et donc par extension de sa puissance

Ils ont le même répertoire de technique, le même QI, les mêmes statistiques globales que l'original et la même échelle de puissance

CEPENDANT (oui parce-qu'il y a quand même un mais)
Le Kage Bushin de base a 3 nerfs :
- Les clones sont normalement fragiles, un simple choc suffit à les faire disparaitre
- Ils peuvent pas parcourir de longues distances seuls
- Même s'ils ont le répertoire de techniques de leur créateur, ils sont souvent assez limités puisque ça réparti le capital du chakra en plusieurs entités, donc tout les clones ne se valent pas entre un ninja et un autre en fonction de leur endurance

En l'occurence Naruto a démontré tout le long de la guerre :
- Que ses clones pouvaient se battre à des milliers de kilomètres de lui
- Que ses clones ne sont plus avortés en cas de simple choc mais seulement en cas d'attaque mortel
Pour prendre un exemple, le Kage Bushin qui se fait découper le bras par le Susano de Sasuke ne disparait pas, il disparait en revanche lorsqu'il se fait empaler la machoire par un énorme projectile du Susano, parce-que c'est symboliquement une mort pour un vrai humain. Donc le clone disparaît.
- Que l'endurance phénoménale de Naruto KCM restreint pas ses clones au combat, donc ils peuvent sans problème utiliser le KCM et se battre à l'identique du vrai avec des rasen shuriken, mode ermite, rendre extensible le manteau KCM, et mettre en place des stratégies intelligentes pour vaincre des Kage.

Tout ça pour dire que même s'il y a des exceptions, comme par exemple, un clone ne peut pas dupliquer les Goudoudama (ce qui est normal, c'est un don de Rikudo, Naruto ne les crée pas) et que l'original aura toujours le capital de chakra donc sera forcément le plus fort. La différence de niveau et de danger entre un vrai Naruto et son clone est parfaitement relative pour un adversaire. Le vrai Naruto n'a jamais prit de vitesse Obito avec Kakashi et Gai, donc si un clone y parvient en solo, c'est que sa puissance n'est pas si éloignée du vrai, voir ça prouve juste ce que j'ai dit au début c'est que Obito n'en avait juste rien à faire et ne s'est pas inquièté de Naruto clone par pure arrogance o combien même il visait Kakashi et que Naruto était juste à côté pour répliquer.

Ou alors tu peux juste admettre, que ton argument du clone pour discréditer Obito ne tient pas du tout la route aussi

Si on regarde plus tôt, Naruto KCM manque de se faire tuer par le Raikage sans l'intervention de Killer Bee alors qu'un clone avec seulement le mode ermite va carrément dévier le troisième Raikage et l'empaler.

Quasiment au même moment, l'original lui était au front avec Tobi et s'est fait rekt direct par le corail du Mizukage et a manqué de se faire rekt en 30s sans l'intervention de Kakashi et Gai.

Tu parles d'inventer des trucs mais tu sors que Madara est meilleur en genjutsu que Obito

Madara n'a aucun feat en Genjutsu à part un simple gen sur un chunin.

Pendant ce temps, Obito manipule le mizukage pendant des années

Le Katon ?
Celui de Madara se fait éteindre par des chunins (et je rappelle qu'il est en edo avec du chakra à l'infini)
Pendant que Obito génère un champ de force autour du Gedo Mazo qui arrête Hachibi

Dojutsu ?
Madara a le MS et tout ce qu'on a vu c'est Susano, que tout les Uchiwas avec deux MS peuvent faire, même Kakashi peut faire un Susano parfait (avec les yeux de Obito je rappelle) pourtant Obito n'a même pas le EMS.

Obito a le MS aussi mais il a deux pouvoirs en plus, Kamui longue et courte distance

Donc soit Madara n'a pas de pouvoir avec ses yeux soit ils sont vraiment nuls.

Le rinnegan ?
Il l'a eu seulement peu avant sa mort
Le Madara en pleine forme est un glitch possible seulement grâce à Kabuto (et lui rajoute l'edo tensei et les gènes de Hashirama en plus)

Donc à ce moment-là, on prend Edo Obito double MS et Madara se fait rekt proprement.

Taijutsu ?
Madara sans juubi se fait tuer par Gai
Obito lui s'en branle, il passe au travers de l'éléphant du soir et du gai de la nuit

Kyubi ?

Ok cool mais tout les Uchiwa peuvent contrôler Kyubi
Obito en l'occurrence c'est le seul à avoir prouvé qu'il savait déjà le faire à 14 ans

Izanagi ?
Ok cool mais Obito sait faire Izanagi aussi, même mieux il a 50 sharingan en stock pour faire izanagi

Donc Madara n'a pas grand chose pour lui

Ah si il a quand même deux choses pour lui

- Les metéorites (sauf que cette technique le tue de son vivant, mais Obito lui y passe au travers
- Limbo (qu'il a pu exploiter que post réincarnation) avec son corps d'adulescent

Donc voilà voilà

Toujours pas UNE page pour prouver ses dires comme quoi les clones de Naruto sont aussi forts que l'original, ou pour prouver qu'Obito avait bien tout prévu contre Konan

Mais tu veux jouer ? Jouons

Le 21 novembre 2023 à 20:14:49 :
Tu contredis juste pour contredire, il y a même pas de cheminement logique dans ce que tu dis, tu cherches pas à étaler des faits mais à imposer tes propres interprètations

Que Tobi parle d'un plan ou d'un piège, c'est exactement la même chose, ça reste une planification pour le piéger.

Si on se dit que c'est sujet à interprétation, la réplique que je t'ai balancée, c'est sa version traduite de l'animé, ce qui veut dire que c'est une interprétation valide.

D'ailleurs, puisque tu me reproches de pas poster des screens, le seul et unique que tu as posté, c'est à dire au début de la conversation, vient d'un scan anglais.

Moi je trouve ça drôle, car je connais des vrais puristes moi sur d'autres oeuvres japonaises mais eux contrairement à toi puisent directement dans la source d'origine, c'est à dire le japonais pour étaler des faits. Et c'est bien plus intéressant car on se rend compte qu'il y a énormément de différence entre un script japonais et anglais/français.

Donc moi tu me fais rire à dire "non mais il dit pas ça, il dit ça " sauf que t'en sais strictement rien à partir d'une version anglaise.

Ah ouiiiii, c'est bien d'accord. Après, peut-être que mon screen état là juste pour montrer qu'un clone de Naruto KCM2 a bien touché Obito, et que la langue n'a donc rien à voir avec ça ? Je dis ça je dis rien
Mais surtout, viens pas faire croire que tu bites un mot de japonais, d'autant plus que jusqu'à preuve du contraire, la trad anglaise est très bonne

O combien même, tu cherches la petite bête pour nous expliquer que lorsque Tobi dit "elle a clairement un plan (pour le piéger) c'est fondamentalement différent que "elle prépare un piège"

Bref la phrase que j'ai citée qui vient de l'animé, je l'ai sorti car ça demontre juste que c'est une interprétation valide et cohérente, et qu'à partir des éléments en possession, cela va plus dans mon sens que dans le tien.

Ok, tu veux des screens, t'en auras

Y'a les points d'exclamation sur la case d'Obito, les mêmes points d'exclamation que Kishi a déjà utilisé pour montrer qu'une personnage se fait surprendre. Donc tu peux dire ce que tu veux, tu peux inventer ce que tu veux, Obito n'a RIEN prévu du tout, s'est fait surprendre et toucher par Konan, alors que comme tu l'as dit, il savait qu'elle préparait quelque chose, et ça, c'est encore une fois factuel
Mais tkt "intouchable"

Un kage bushin par définition, est une reproduction, un clone, une réplique de l'utilisateur et donc par extension de sa puissance

Ils ont le même répertoire de technique, le même QI, les mêmes statistiques globales que l'original et la même échelle de puissance

CEPENDANT (oui parce-qu'il y a quand même un mais)
Le Kage Bushin de base a 3 nerfs :
- Les clones sont normalement fragiles, un simple choc suffit à les faire disparaitre
- Ils peuvent pas parcourir de longues distances seuls
- Même s'ils ont le répertoire de techniques de leur créateur, ils sont souvent assez limités puisque ça réparti le capital du chakra en plusieurs entités, donc tout les clones ne se valent pas entre un ninja et un autre en fonction de leur endurance

En l'occurence Naruto a démontré tout le long de la guerre :
- Que ses clones pouvaient se battre à des milliers de kilomètres de lui
- Que ses clones ne sont plus avortés en cas de simple choc mais seulement en cas d'attaque mortel
Pour prendre un exemple, le Kage Bushin qui se fait découper le bras par le Susano de Sasuke ne disparait pas, il disparait en revanche lorsqu'il se fait empaler la machoire par un énorme projectile du Susano, parce-que c'est symboliquement une mort pour un vrai humain. Donc le clone disparaît.
- Que l'endurance phénoménale de Naruto KCM restreint pas ses clones au combat, donc ils peuvent sans problème utiliser le KCM et se battre à l'identique du vrai avec des rasen shuriken, mode ermite, rendre extensible le manteau KCM, et mettre en place des stratégies intelligentes pour vaincre des Kage.

Tout ça pour dire que même s'il y a des exceptions, comme par exemple, un clone ne peut pas dupliquer les Goudoudama (ce qui est normal, c'est un don de Rikudo, Naruto ne les crée pas) et que l'original aura toujours le capital de chakra donc sera forcément le plus fort. La différence de niveau et de danger entre un vrai Naruto et son clone est parfaitement relative pour un adversaire. Le vrai Naruto n'a jamais prit de vitesse Obito avec Kakashi et Gai, donc si un clone y parvient en solo, c'est que sa puissance n'est pas si éloignée du vrai, voir ça prouve juste ce que j'ai dit au début c'est que Obito n'en avait juste rien à faire et ne s'est pas inquièté de Naruto clone par pure arrogance o combien même il visait Kakashi et que Naruto était juste à côté pour répliquer.

Ou alors tu peux juste admettre, que ton argument du clone pour discréditer Obito ne tient pas du tout la route aussi

Mais en fait tu ne m'apprends rien, et tu viens de montrer toi-même qu'ils sont plus faibles car - de chakra mais SURTOUT qu'il tank beaucoup moins. Et à partir de moment où ils tanks beaucoup moins, on prend 0 risque en disant qu'ils sont donc plus faibles physiquement. Donc à partir de là, si un clone de Naruto, plus faible que l'original arrive à le toucher, il n'y AUCUN doute que l'original y arriverait aussi. Et encore moins Madara qui a détruit le vrai Naruto

Tu as, de base, sorti une énorme connerie en disant qu'Obito est intouchable, ce qui est factuellement faux, comme prouvé par Konan ou ici encore, à partir de là, ce sujet est clos

Si on regarde plus tôt, Naruto KCM manque de se faire tuer par le Raikage sans l'intervention de Killer Bee alors qu'un clone avec seulement le mode ermite va carrément dévier le troisième Raikage et l'empaler.

Manque de se faire tuer ? En évitant tranquillement une attaque sans même sourciller ? Et puis, surtout, tu parles de deux adversaires différents, à partir de là, ton argument vaut rien. On oublie pas : Le clone de Naruto a très bien compris que le KCM était inutile contre le 3em Raikage car il lui fait 0 dégats. Ce même mode avec qui tu fais une comparaison là

Quasiment au même moment, l'original lui était au front avec Tobi et s'est fait rekt direct par le corail du Mizukage et a manqué de se faire rekt en 30s sans l'intervention de Kakashi et Gai.

Oui et ?

Tu parles d'inventer des trucs mais tu sors que Madara est meilleur en genjutsu que Obito

Madara n'a aucun feat en Genjutsu à part un simple gen sur un chunin.

Pendant ce temps, Obito manipule le mizukage pendant des années

Madara est le SEUL à avoir réussi à foutre un ennemi lvl kage dans un genjutsu en plein combat, le seul. Obito n'a jamais réussi ça lui. Alors c'est bien, mais s'il a prit le Mizukage en traitre comme il l'a si souvent fait, c'est pas la même chose que de le faire en combat

Le Katon ?
Celui de Madara se fait éteindre par des chunins (et je rappelle qu'il est en edo avec du chakra à l'infini)
Pendant que Obito génère un champ de force autour du Gedo Mazo qui arrête Hachibi

Je rêve où tu compares un sceau d'Obito avec du katon là ?

Et surtout

https://static.wikia.nocookie.net/tnaruto/images/1/18/Naruto_628_katon_doble_by_narutorenegado01-d63iir9.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20161008075920
Si tu vois pas le différence de taille entre celui de Madara et celui d'Obito, j'y peux rien. Sachant qu'en plus, on voit pas tout le katon de Madara car une partie est sous celui d'Obito, et l'autre déborde de la case

Dojutsu ?
Madara a le MS et tout ce qu'on a vu c'est Susano, que tout les Uchiwas avec deux MS peuvent faire, même Kakashi peut faire un Susano parfait (avec les yeux de Obito je rappelle) pourtant Obito n'a même pas le EMS.

Kakashi boosté au chakra rikudo* t'as oublié de précisé. Et puis surtout, un double MSE, surtout celui de Madara >>>>>> un simple MS seul sans son deuxième oeil pour offrir toute la puissance des yeux. Sachant qu'en plus, Madara se servait de ce même MSE pour tenir Hashirama , que, je pense, je n'ai pas besoin de présenter. Juste ça suffit à le placer bien au dessus d'Obito

Obito a le MS aussi mais il a deux pouvoirs en plus, Kamui longue et courte distance

Alors non, Obito n'a pas deux pouvoirs puisqu'il n'a qu'un seul oeil.

Donc soit Madara n'a pas de pouvoir avec ses yeux soit ils sont vraiment nuls.

Ou juste il a pas besoin de s'en servir.

Le rinnegan ?
Il l'a eu seulement peu avant sa mort
Le Madara en pleine forme est un glitch possible seulement grâce à Kabuto (et lui rajoute l'edo tensei et les gènes de Hashirama en plus)

Je parle même pas de Madara ET ou autre, mais de celui vs Hashirama. Déjà que celui là c'est overkill pour Obito, je vais même pas parler des autres

Donc à ce moment-là, on prend Edo Obito double MS et Madara se fait rekt proprement.

Edo Obito double MS ??? Mais t'inventes carrément des formes en fait là ??

Taijutsu ?
Madara sans juubi se fait tuer par Gai
Obito lui s'en branle, il passe au travers de l'éléphant du soir et du gai de la nuit

Donc pour juger le taijutsu d'Obito, tu lui fais utiliser du Ninjutsu aka Kamui ? Ca va tranquille ? Et oui, Madara est meilleur, ça fait aucun doute. Il s'est battu toute sa putain de vie contre Hashirama, qui hors god tier, ridiculiserait n'importe qui au CAC.

Kyubi ?

Ok cool mais tout les Uchiwa peuvent contrôler Kyubi
Obito en l'occurrence c'est le seul à avoir prouvé qu'il savait déjà le faire à 14 ans

J'ai pas parlé de Kyubi

Izanagi ?
Ok cool mais Obito sait faire Izanagi aussi, même mieux il a 50 sharingan en stock pour faire izanagi

Izanagi pareil on s'en branle

Donc Madara n'a pas grand chose pour lui

Oui oui, le gars s'est battu toute sa vie contre Hashirama, est le seul à être capable de lutter contre lui, mais il n'a pas grand chose pour lui ^^

Ah si il a quand même deux choses pour lui

- Les metéorites (sauf que cette technique le tue de son vivant, mais Obito lui y passe au travers
- Limbo (qu'il a pu exploiter que post réincarnation) avec son corps d'adulescent

Comme j'ai dit, je prends même pas ces versions de Madara, c'est de l'overkill x2

Toujours pas UNE page pour prouver ses dires"

Je ne suis pas obligé de prouver quoi que ce soit si je fournis des références, ce que je fais systématiquement.

On peut argumenter en invoquant le bon sens, je vois pas le problème, surtout pour une œuvre fictive ou beaucoup de choses sont sujet à interprétation et qu'il y a pas de réponse officielle sur la question à part celle de l'auteur lui-même (et il clarifie pas toujours tout)

Pour ce qui est de poster des screens, j'invoque mon droit à disposer de mon temps libre librement. Chercher les scans sur internet, la bonne page, la télécharger puis poster le lien et rebelotte pour chaque screen sur chaque affirmation c'est long et chiant, surtout s'il faut texter derrière

Y'a les points d'exclamation sur la case d'Obito, les mêmes points d'exclamation que Kishi a déjà utilisé pour montrer qu'une personnage se fait surprendre. Donc tu peux dire ce que tu veux, tu peux inventer ce que tu veux, Obito n'a RIEN prévu du tout, s'est fait surprendre et toucher par Konan, alors que comme tu l'as dit, il savait qu'elle préparait quelque chose, et ça, c'e

Il sait que Konan a prévu une attaque surprise, veut pas dire qu'il sait exactement ce qu'elle va préparer mais il est sur ses gardes malgré tout, les points d'exclamation peuvent très bien être un indicateur de son temps de réaction rapide, une marque de réflexe. Je pense d'ailleurs que si Tobi n'avait pas anticipé le traquenard, il n'aurait pas eu le temps de la contrer.

Si Obito avait vraiment été surpris et ne l'aurait pas vu venir, il n'aurait pas pu réagir efficacement et aborber l'explosion à temps. Comme avec Minato.

Tu as, de base, sorti une énorme connerie en disant qu'Obito est intouchable

Obito se fait bien toucher plusieurs fois dans le manga et si tu pensais l'apprendre à quelqu'un , c'est que t'es un peu naïf sans te manquer de respect

Alors
Pourquoi je dis qu'il est intouchable
Parce-qu'il a les moyens de l'être
Son pouvoir "Kamui" donc la possibilité d'être intangible est instantané

Jusqu'à preuve du contraire, personne n'a un jutsu miracle qui permet d'annuler Kamui et de contraindre Obito de force à être vulnérable, il devient vulnérable seulement si lui-même décide d'être vulnérable et de prendre des risques inconsidérés

Dans le cadre d'un combat fictif qui se base sur les compétences propres du perso, tu peux pas prétexter des erreurs fictives , Kishimoto le fait parce-que c'est son manga et qu'il a besoin de créer des combats avec de l'intensité et des retournements de situation et de développer la personnalité de ses personnages (le côté casse cou et arrogant de Obito par exemple)

En gros simplement d'un point de vue factuel, personne ne peut capitaliser par dessus la technique de Obito

Puisque dans un rapport de force brut, on va supposer que les deux sont au maximum de leurs capacités, sinon ce serait désavantagé l'un par rapport à l'autre alors que ce même autre pourrait tout aussi bien commettre des erreurs.

La seule possibilité que tu as c'est de prouver que Madara a les moyens de cassé Kamui, et pour cela il existe un seul argument valable : c'est la règle des 5min
Donc Madara doit posséder une technique qui oblige Obito à être intangible pendant 5min et qui le tuerai instantanément au moment où il sera obligé d'être rematérialisé sans avoir le temps de se dématérialisé ou de se téléporter.

Sans cette démonstration, tu ne pourras jamais prouver par a+b que Madara ou qu'un autre personnage est capable de toucher Obito.

Donc oui, factuellement Obito est intouchable

Surtout que j'ai juste parlé du Kamui que Obito a une bonne partie du manga mais il a toujours autre chose pour compenser

Le premier Obito a Kamui et un sharingan normal pour Izanagi

Le deuxième Obito a Kamui et le Rinnegan

Et le troisième a kamui longue et courte distance

Donc même cassé cette règle ne suffit pas et la seule qui a réussi, c'est Konan et personne d'autre dans le manga a pu prouver par quelconque démonstration pouvoir acculer Obito pendant + de 5min.

Et même si ce serait le cas, Obito a toujours eu un deuxième oeil pour compenser la faille du Kamui qu'il a dans toutes ces formes de base

Évidemment je ne parle pas de la forme Juubito tout comme de la forme Juubidara car c'est un cas trop particulier

Je rêve où tu compares un sceau d'Obito avec du katon là ?

C'est une technique katon. Je ne l'invente pas, c'est écrit dans le databook.

Alors non, Obito n'a pas deux pouvoirs puisqu'il n'a qu'un seul oeil.

Il donne un sharingan à Kakashi, ça reste son pouvoir, la pupille de Obito, son pouvoir génétique

Tu viens peut-être peut-être d'apprendre que depuis tout ce temps où tu paraphrases sur Konan, que Obito a toujours été incomplet et nerf ( surtout qu'à ce moment-là il l'avait pas non plus le Rinnegan pour compenser)

Et me dit pas que cette forme n'existe pas, parce-que Obito double MS existe bel et bien contre Kaguya, de toute façon c'est sa forme qui lui est destinée puisque c'est sa pupille

Ou juste il a pas besoin de s'en servir.

Ou juste ça n'existe pas parce-que rien aurait empêché Kishi de le mettre dans une ligne de texte ou dans le databook.

Edo Obito double MS ??? Mais t'inventes carrément des formes en fait là ??

À quel moment Obito double MS n'existe pas.....
J'ai parlé de Edo Obito pour dire que j'exclut Edo Madara pour les comparer, soit on les compare les deux en edo ( rien de bien compliqué, ils ont du chakra infini et sont immortels) soit on les compare les deux de leur vivant.

Edo Madara étant une technique de Kabuto, ce ne serait pas équitable de comparer un edo contre un vivant

Donc pour juger le taijutsu d'Obito, tu lui fais utiliser du Ninjutsu aka Kamui ? 

Si du ninjutsu augmente tes stats en taijutsu, oui c'est cohérent

Izanagi pareil on s'en branle

Non on s'en branle pas, c'est un feat comme un autre

Oui oui, le gars s'est battu toute sa vie contre Hashirama,

• ridiculisé toute sa vie contre Hashirama

Kakashi boosté au chakra rikudo* t'as oublié de précisé. Et puis surtout, un double MSE, surtout celui de Madara >>>>>> un simple MS seul sans son deuxième oeil pour offrir toute la puissance des yeux

Si tu veux enlever un œil à Obito, ça me dérange pas, il conservera Kamui, mais du coup on enlève aussi un oeil à Madara, donc il n'a plus Susano (son seul pouvoir MSE jusqu'à preuve du contraire)

Comme j'ai dit, je prends même pas ces versions de Madara, c'est de l'overkill x2

Oui oui si tu veux
Mais d'après les dires de Madara, il en meurt de son vivant de sa propre météorite alors que Obito s'en fout, il se rend intangible, donc overkill de Madara effectivement

Ah ouiiiii, c'est bien d'accord. Après, peut-être que mon screen état là juste pour montrer qu'un clone de Naruto KCM2 a bien touché Obito, et que la langue n'a donc rien à voir avec ça ? Je dis ça je dis rien 

Aucun rapport puisque c'était une réponse sur comment tu interpretais les paroles de Obito contre Konan
Je vois même pas ce que Naruto KCM 2 fait la-dedans
, ou qui quoi de qui de quoi, comment.

Mais en fait tu ne m'apprends rien, et tu viens de montrer toi-même qu'ils sont plus faibles car - de chakra mais SURTOUT qu'il tank beaucoup moins

Endurance =/= Puissance

Pour ce qui est de tanker, j'ai même pas parlé de ça, j'ai même expliqué le contraire, que les clones de Naruto sont très résistants au point de rester actif même avec des membres arrachés et découpé en deux et que la disparition se produisait seulement s'ils se faisaient littéralement tuer, comme se faire transpercer la tête par l'épée du Susano (ce qui tuerai aussi Naruto Humain soit dit en passant)

Manque de se faire tuer ? En évitant tranquillement une attaque sans même sourciller ?

C'est Killer Bee qui s'est interposé et qui lui a sauvé la mise à ce moment donc non il aurait probablement pas esquiver et serait sans doute mort, si Kishi la mis en scène de cette façon, c'est pas sans raison

Il arrive effectivement à esquiver plus tard après du Talk no jutsu mais ça ne change rien à ce qui s'est produit avant

Et puis, surtout, tu parles de deux adversaires différents, à partir de là, ton argument vaut rien

Le troisième et 4e raikage ne sont pas si différents, ils ont le même style de combat, et ils ont tous les deux une personnalité impulsive donc leur manière d'aborder un combat est assez similaire à un cheveu près, il y a même un léger avantage pour le troisième niveau puissance avec sa lance ultime et sa foudre noire, donc cela va plutôt bien dans mon sens

Mais je prends note que mon argument ne vaut rien si tu veux car s'il y a bien deux ennemis qui se comparent pas à Madara au niveau des similitudes dans le style de combat, c'est bien Konan et Naruto KCM 2 (le clone si tu veux), donc depuis le début tes comparaisons, ne valent pas un clou et c'est toi qui le dit, merci

Madara est le SEUL à avoir réussi à foutre un ennemi lvl kage dans un genjutsu en plein combat,

Euh....non

Et surtout

https://static.wikia.nocookie.net/tnaruto/images/1/18/Naruto_628_katon_doble_by_narutorenegado01-d63iir9.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20161008075920

Si tu vois pas le différence de taille entre celui de Madara et celui d'Obito, j'y peux rien. Sachant qu'en plus, on voit pas tout le katon de Madara car une partie est sous celui d'Obito, et l'autre déborde de la case

Bien le screen qui marche pas ?

Kakashi boosté au chakra rikudo*

Obito est bien boosté aux cellules de Hashirama donc ça ne change pas grand-chose, il n'a jamais montré le moindre signe de fatigue à part contre Kaguya quand il devait ouvrir des dimensions très lointaine pour sauver Sasuke,et il était pas déjà au top de sa forme quand le combat a commencé

Je parle même pas de Madara ET ou autre, mais de celui vs Hashirama. Déjà que celui là c'est overkill pour Obito, je vais même pas parler des autres

Overkill alors que ce même Madara se fait juste surprendre par Hashi qui lui est arrivé de dos pour le planter à l'aide d'un simple clone et d'une épée, même si c'est Hashi, il s'est fait avoir comme un débutant.

Autant te dire qu'il y a rien de plus facile pour Obito qui maîtrise le déplacement instantané que de se tp dans son dos et de le planter avant même que Madara comprenne qu'il est derrière lui

Donc pour juger le taijutsu d'Obito, tu lui fais utiliser du Ninjutsu aka Kamui ? Ca va tranquille ?

Oui c'est ce qu'on appelle du Nintaijutsu, c'est à dire du ninjutsu qui boost tes stats en taijutsu.

On ne va pas parler du taijutsu du raikage sans son armure raiton par exemple

Je ne suis pas obligé de prouver quoi que ce soit si je fournis des références, ce que je fais systématiquement.

On peut argumenter en invoquant le bon sens, je vois pas le problème, surtout pour une œuvre fictive ou beaucoup de choses sont sujet à interprétation et qu'il y a pas de réponse officielle sur la question à part celle de l'auteur lui-même (et il clarifie pas toujours tout)

Car je peux faire comme toi tu vois ? Inventer des choses en mode "Obito n'a jamais été touché du manga", c'est à ça que ça sert de prouver ses dires

Pour ce qui est de poster des screens, j'invoque mon droit à disposer de mon temps libre librement. Chercher les scans sur internet, la bonne page, la télécharger puis poster le lien et rebelotte pour chaque screen sur chaque affirmation c'est long et chiant, surtout s'il faut texter derrière

Donc tu admets clairement ne même pas avoir envie d'apporter de preuves à ce que tu dis, jvois même pas pourquoi tu viens débattre alors

Y'a les points d'exclamation sur la case d'Obito, les mêmes points d'exclamation que Kishi a déjà utilisé pour montrer qu'une personnage se fait surprendre. Donc tu peux dire ce que tu veux, tu peux inventer ce que tu veux, Obito n'a RIEN prévu du tout, s'est fait surprendre et toucher par Konan, alors que comme tu l'as dit, il savait qu'elle préparait quelque chose, et ça, c'e

Il sait que Konan a prévu une attaque surprise, veut pas dire qu'il sait exactement ce qu'elle va préparer mais il est sur ses gardes malgré tout, les points d'exclamation peuvent très bien être un indicateur de son temps de réaction rapide, une marque de réflexe. Je pense d'ailleurs que si Tobi n'avait pas anticipé le traquenard, il n'aurait pas eu le temps de la contrer.

Arrête, je te l'ai dit, ces points d'exclamations servent à chaque fois à montrer qu'un perso est surpris, je peux te sortir d'autres exemples car y'en a pleins. Tu réécris le manga à ta sauce c'est un truc de fou

Si Obito avait vraiment été surpris et ne l'aurait pas vu venir, il n'aurait pas pu réagir efficacement et aborber l'explosion à temps. Comme avec Minato.

Depuis quand être surpris =/= ne pas pouvoir réagir ? Depuis quand ?

Tu as, de base, sorti une énorme connerie en disant qu'Obito est intouchable

Obito se fait bien toucher plusieurs fois dans le manga et si tu pensais l'apprendre à quelqu'un , c'est que t'es un peu naïf sans te manquer de respect

Ahhhh oui, et toi tu viens en sortant que Madara Uchiha ne pourrait pas le toucher, sympa la mauvaise foi ^^

Alors
Pourquoi je dis qu'il est intouchable
Parce-qu'il a les moyens de l'être
Son pouvoir "Kamui" donc la possibilité d'être intangible est instantané

Jusqu'à preuve du contraire, personne n'a un jutsu miracle qui permet d'annuler Kamui et de contraindre Obito de force à être vulnérable, il devient vulnérable seulement si lui-même décide d'être vulnérable et de prendre des risques inconsidérés

Dans le cadre d'un combat fictif qui se base sur les compétences propres du perso, tu peux pas prétexter des erreurs fictives , Kishimoto le fait parce-que c'est son manga et qu'il a besoin de créer des combats avec de l'intensité et des retournements de situation et de développer la personnalité de ses personnages (le côté casse cou et arrogant de Obito par exemple)

Putain mais le cerveau. Tu te doutes bien que quand on dit que Madara peut toucher Obito, on parle d'un combat à mort entre les deux, sinon oui, Obito peut juste se barrer, mais ça n'a AUCUN intéret de parler de ça

En gros simplement d'un point de vue factuel, personne ne peut capitaliser par dessus la technique de Obito

Hors combat oui, mais on s'en fout du hors combat

Puisque dans un rapport de force brut, on va supposer que les deux sont au maximum de leurs capacités, sinon ce serait désavantagé l'un par rapport à l'autre alors que ce même autre pourrait tout aussi bien commettre des erreurs.

La seule possibilité que tu as c'est de prouver que Madara a les moyens de cassé Kamui, et pour cela il existe un seul argument valable : c'est la règle des 5min
Donc Madara doit posséder une technique qui oblige Obito à être intangible pendant 5min et qui le tuerai instantanément au moment où il sera obligé d'être rematérialisé sans avoir le temps de se dématérialisé ou de se téléporter.

Sans cette démonstration, tu ne pourras jamais prouver par a+b que Madara ou qu'un autre personnage est capable de toucher Obito.

Donc oui, factuellement Obito est intouchable

Toi tu parles du hors combat, et comme je l'ai dit, on s'en fout de ça. On parle d'un combat à mort entre les deux, où chacun essaiera de tuer l'autre donc Obito DEVRA être matérialisé pour tuer Madara

Surtout que j'ai juste parlé du Kamui que Obito a une bonne partie du manga mais il a toujours autre chose pour compenser

Le premier Obito a Kamui et un sharingan normal pour Izanagi

Madara aussi à Izanagi

Le deuxième Obito a Kamui et le Rinnegan

Tu parles du simple Rinnegan qu'il ne peut quasi pas utiliser car il a déjà énormément de mal à le controler ?

Et le troisième a kamui longue et courte distance

Tu parles du Obito boosté au chakra Rikudo mais quasiment mort là tu sais ? Si tu veux, on prends cette forme, Madara a juste à attendre que le copain clamse tout seul tu sais ?

Donc même cassé cette règle ne suffit pas et la seule qui a réussi, c'est Konan et personne d'autre dans le manga a pu prouver par quelconque démonstration pouvoir acculer Obito pendant + de 5min.

Tiens c'est bizarre tu vois, c'est comme je le disais. Dans un combat à mort, ton Obito s'est ENCORE fait toucher. Mais continues de parler hors combat

Et même si ce serait le cas, Obito a toujours eu un deuxième oeil pour compenser la faille du Kamui qu'il a dans toutes ces formes de base

Le deuxième oeil ? Que ce soit le Rinnegan ou le charingan, tu parles du truc qu'il utilise jamais ?

Je rêve où tu compares un sceau d'Obito avec du katon là ?

C'est une technique katon. Je ne l'invente pas, c'est écrit dans le databook.

Oui d'accord, le même databook qui dit que Temari peut détruire l'univers c'est ça ?

Alors non, Obito n'a pas deux pouvoirs puisqu'il n'a qu'un seul oeil.

Il donne un sharingan à Kakashi, ça reste son pouvoir, la pupille de Obito, son pouvoir génétique

Oui cool, mais il l'a pas donc on s'en fout

Tu viens peut-être peut-être d'apprendre que depuis tout ce temps où tu paraphrases sur Konan, que Obito a toujours été incomplet et nerf ( surtout qu'à ce moment-là il l'avait pas non plus le Rinnegan pour compenser)

Incomplet et nerf ? Pardon ? Il a perdu son deuxième Sharingan pour obtenir les celles d'Hashirama ce qui lui permet de spam Kamui sans devenir aveugle, c'est clairement un up qu'il a reçu. Sans ça, il serait devenu aveugle et faible très tôt.

Et me dit pas que cette forme n'existe pas, parce-que Obito double MS existe bel et bien contre Kaguya, de toute façon c'est sa forme qui lui est destinée puisque c'est sa pupille

Tu parles d'une forme boosté au chakra Rikudo + Cellules d'Hashirama. Donc non, c'est pas une fore qui lui est destinée

Ou juste il a pas besoin de s'en servir.

Ou juste ça n'existe pas parce-que rien aurait empêché Kishi de le mettre dans une ligne de texte ou dans le databook.

T'es au courant que c'est pas Kishi qui fait le data au moins ?

Edo Obito double MS ??? Mais t'inventes carrément des formes en fait là ??

À quel moment Obito double MS n'existe pas.....
J'ai parlé de Edo Obito pour dire que j'exclut Edo Madara pour les comparer, soit on les compare les deux en edo ( rien de bien compliqué, ils ont du chakra infini et sont immortels) soit on les compare les deux de leur vivant.

Edo Madara lui existe, pas Edo Obito que ce soit un MS ou deux MS, point
Et deux toute façon, je compare Obito Rinnegan à Madara Prime

Donc pour juger le taijutsu d'Obito, tu lui fais utiliser du Ninjutsu aka Kamui ? 

Si du ninjutsu augmente tes stats en taijutsu, oui c'est cohérent

Bah non, car ça devient du Ninjutsu du coup. Taijutsu c'est le càc et seulement ça

Izanagi pareil on s'en branle

Non on s'en branle pas, c'est un feat comme un autre

Que les deux ont de toute façon donc on s'en fout