Alors ce topic là il est un petit peu hors série!

Pour ceux qui veulent lire les anciens topic les voilà, mais ce n'est pas forcément nécessaire pour comprendre celui ci
1938: https://www.new.jeuxvideo.com/forums/42-51-60466606-1-0-1-0-1938-une-coupe-du-monde-en-france.htm
1934: https://www.new.jeuxvideo.com/forums/42-20-62670582-1-0-1-0-1934-la-coupe-du-monde-fasciste.htm
1930: https://www.new.jeuxvideo.com/forums/42-51-59112461-1-0-1-0-1930-la-premiere-coupe-du-monde-de-football.htm

Au niveau politique la période était plutôt troublé, et forcément ça se répercute sur le football... Néanmoins après la coupe du monde de 1938, la Fifa avait bien l'intention d'organiser la prochaine...

Deux nations était volontaire Le brésil et l' Allemagne et cela aurait du se trancher à Paris dans la foulée de la coupe de 38... Mais aucun consensus clair n'ayant pu fait la décision fut reporté pour 1939.

Entrez temps l'Argentine a elle aussi posé sa candidature. Mais alors que Jules Rimet se rend en Amérique du Sud pour checker les deux candidature. Tonton Adolf envahit la Pologne... Le monde sombre dans la guerre, le football attendra (Ambiance de merde )

Du coup vous alllez me dire: OUI GNEU GNEU GNEU SI IL Y A PAS DE COUPE DU MONDE ON S'EN BRANLE PAS MAL ALORS POURQUOI T'OUVRES TA GUEULE GROS CONNARD?

Et bien parce que je voudrai faire un état des lieux sur le football à cette période et jouer un peu a jeu de l'extrapolation...

1. Un peu de tactique:
Voici les différentes formation que l'on pouvait retrouvé à l'époque

Le verrou Suisse
Le methodo Italien
Le WM qui sera le plus utilisé
La pyramide ui est la plus vieille des formations "moderne" (inventé en 1880 tout de même)
La formation danubienne

D'ailleurs voici les compos des différentes finale

1938
1934
1930

2. Qui aurait eu l'organisation?

Même si un mondial en Allemagne n'est pas définitivement à exclure, je pense que cela aurait été très peu probable car même si la guerre est pas encore déclaré, la politique agressive de l'Allemagne avec l'Anschluss comme point d'orgue est loin de faire l'unanimité et les relations sont tendus... De plus je doute que Jules Rimet qui n'avait pas vu d'un très bon œil la tournure qu'avait pris la coupe de 1934 eut été favorable à cette attribution.
Donc on va dire non pour l'Allemagne

D'aucun pourrait arguer que les délégués Fifa Sud américains faisaient pression pour que l'organisation soient en Amérique du sud après deux édition européenne ( en sachant qu'il avaient déjà boycotter 1938 estiant qu'il devait y avoir une stricte alternance entre les deux continent pour chaque édition) mais pour le coup je pense que si la FIFA avait pu leur la mettre à l'envers elle l'aurait fait mais aucune autre nation européenne ne s'est porté volontaire. Et c'est pas plus mal car ça aurait bien pu déclencher un conflit voire une scission entre fédé européennes et celle d'outre atlantique.

Mais pour moi il y a peu de doute permis, c'est le Brésil qui aurait accueilli cette coupe du monde. Après tout ils avaient fait sensation en 38 alors que l'Argentine l'avait boycotté... Et puis sur ce papier officiel il n'ai même pas fait mention de la participation de l'Argentine https://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/mencompwc/51/97/81/fs-201_13a_fwc-bidding.pdf. Et sur certaines sources en portuguais il est dit qu'officieusement la FIFA avait déjà pris sa décision en faveur du Brésil mais prenons ça quand même avec des pincettes.

3. La question qui intéresse tout le monde c'est qui aurait bien pu gagner cette coupe du monde si elle avait eu lieu?

Wiloo en a d'ailleurs fait une vidéo ( https://www.youtube.com/watch?v=_yI_IdtbtY8 ) mais en prenant l'hypothèse que la guerre n'ait pas eu lieu et sans tenir compte de savoir si tel ou tel pays participerait effectivement, ce qui historiquement n'a pas trop de sens.

Mais on va se livrer au même exercice. Imaginons que nous vivons dans un monde de bisounours qui s'enculent et donc pas de WW2. On va privilégier l'hypothèse d'une coupe au Brésil sans forcément éliminer les deux autres candidatures. Par contre moi je vais prendre en compte les questions concernant les participations, ce qui me permet d'éliminer d'or et déjà

L'Angleterre:

Ils ont quitter la FIFA en 1928 suite à un désaccord avec la FIFA concernant les paiements aux joueurs amateurs et depuis ils boudent encore et toujours. Les anglais sont des débiles mentaux depuis la nuit des temps et c'était toujours le cas en 1942 (si vous voulez mon avis c'est encore la cas aujourd'hui) Ils ne reviendront qu'après la guerre pour faire acte de réconciliation mondiale mais m'est avis que sans la guerre ils auraient mis bien plus longtemps pour rentrer. Bref inutile de s'attarder sur eux...

Argentine

Les favoris selon Wiloo qui use comme prétexte les 5 attaquants de River Plate qui déglingue tout sur leur passage avec leur club et qui viens de remporter la copa america 1941. Mais je vais mettre un bémol. L'équipe est jeune et tous les joueur qui cit ont au plus 24 ans. Ce n'est pas ultra négatif en soi mais à l'époque les jeunes ne sont pas sélectionné aussi facilement donc il fait un peu une anachronie pour certain joueur et l'expérience compte aussi. D'autant plus qu'en 1942 il y aussi eu une copa américa (elle n'aurait pas eu lieu avec un coupe du monde à mon avis) qui cette fois a été remporté par les rivaux Uruguayen. Par contre en 1946 l'équipe aurait été au complet en pleine hégémonie sur le continent et avec l’expérience qui va avec je les met favoris sans aucune hésitation car mis à part peut être l'Italie je ne vois pas qui aurait pu rivaliser avec eux. (1946 Di stefano a 19-20ans mais je précise qu'il n'a pas joué pendant la copa america de la même année, cela aurait pu être différend en coupe du monde?Peut être...) Je suis également quasi certain qu'ils, auraient gagner en 1950 si ces couillons avait participer. Et ça me pose aussi le problême de leur participation éventuelle... Je pense qu'en 1942 ils auraient bel et bien participer, après connaissant le futur le doute peut subsister... Après dans l'éventualité d'une coupe à domicile je veux bien revoir mon jugement.

L'Uruguay

Pour moi ils ont les mêmes qualité que l'Argentine mais en plus expérimenté. L'ossature de l'équipe est essentiellement constitué de joueur du Nacional qui est aussi légitime que River Plate. Pour moi ils sont au dessus de l'Argentine et la copa América de cette année précise va dans ce sens.

Le Brésil:

Léonidas est toujours la, les joueurs ont déjà l'expérience de la coupe du monde plus l'avantage de jouer à domicile. Les Brésiliens ont toute les ressources pour gagner cette coupe du monde kif-kif avec l'Uruguay je pense. Par contre en Allemagne ou en Argentine leur chance auraient été réduite

La Hongrie

Grosso merdo la même équipe que 1938 aurait participer à ccette édition, même pendant ces temps troublé le championnat Hongrois tournait bien, donc même si il est dur de vraiment se prononcer, il n'aurait pas été surprenant que la Hongrie remporte cette édition.

L'Allemagne

En ayant annexé l'Autriche, ils améliorent un effectif déjà bien garni et cette fois les joueurs ont eu le temps de jouer ensemble contrairement à 38... Est ce que cela aurait suffi? Perso j'y crois moyen... Éventuellement à domicile...

L'Italie

Pour moi ce sont eux qui auraient gagner, même au Brésill ou en Argentine... Les stars de 1938 étaient toujours là, le championnat Italien était le mieux ficeller avec l'équipe de Torino qui fait émerger de jeunes pépites, Victorio Pozzo était lui aussi bien présent et plus confiant que jamais... Après on peut justement se dire qu'un excès de confiance aurait pu se révéler contre productif surtout en Amérique du sud, mais je ne pense pas... Autre point positif, certains joueurs étant parfois issu de souche italienne migrante en amérique du sud, le football Sud-Américain ne leur est pas totalement inconnu... Pour moi ce sont eux qui ont la meilleur équipe du moment. En Allemagne ils seraient vainqueur à 90 pourcent...

La France

Désolé les gars, on était une bonne équipe mais sans plus qui pouvait difficilement prétendre à dépasser les quarts surtout face aux autres ci dessus. Après dites vous que les Belgix auraient surement encore une fois été éliminé au premier tour...

Mais voilà c'est bien gentil de dire GNAGNA SI Y AVAIT PAS EU LA GUERRE... Mais en l'occurrence guerre il y a eu et si on veut fair une uchronie cohérente il faut le prendre en compte...
Car il aurait tout à fait possible que la coupe du monde ait quand même lieu malgré la guerre.

4. Une CDM forcément annulée?

En effet j'ai trouvé dans un source écrite en portugais l'écrit suivant: Tout le monde sait qu'il n'y a pas eu de coupe du monde dans les années 1942 et 1946, en raison de la Seconde Guerre mondiale (1939/1945). Cependant, peu de gens le savent, le Brésil avait déjà raison d'accueillir la compétition en 1942. Ce serait une Copa America et non une Coupe du monde. Cependant, la Roumanie, la Norvège, l'Espagne et le Portugal étaient intéressés par le différend, même si le conflit battait son plein. Mais malheureusement, cela n'a pas fonctionné.

Pour le coup je doute de la véracité de cet article Brésilien surtout que je ne retrouve aucune autre mention de cela nulle part ailleurs (et il y a autre chose sur laquelle je vais revenir) Néanmoins c'est tout à fait vraisemblable et c'est même probablement ce qui ce serait passé si la coupe du monde 42 avait vraiment eu lieu.
On aurait certainement eu un tournoi un peu comme en 1930 (4poules + demi pour les vainqueur) ou diretectement 2 poules avec finale entre les deux premiers en cas de mondial à 10 ou moins...

Et là, la donne change car il est impensable pour des pays trop impliqué dans le conflit de se déplacer... (Bye bye l'Allemagne, la Hongrie ,et L'Italie. Quoique pour ces dernier ça aurait pu être possible mais sincèrement je pense pas)

Alors bien évidemment tout ce que j'ai déjà dis pour les équipes Sud Américaine reste valable mais maintenant il y a de nouveau challengers qui auraient pu venir. Il n'y auraient pas eu d'éliminatoire en tout cas pour l’Europe c'est sur. En amérique on aurait pu avoir des pays d’Amérique centrale comme le Costa Rica... Après parmi le Pérou, la Bolivie, la Colombie, le Chili ,L' équateur et le Paraguay certains auraient participer.. Peut être que les USA aurait pu envoyer une équipe même si c'est peu probable.

Les nations européennes qui auraient pu venir aurait été des pays neutres; L'Espagne qui aurait peut être put se montrer dangereux car ils avaient une bonne équipe, la Roumanie car Carol II était toujours le roi, le Portugual ou l'Irlande aurait peut être pu participer, bien évidemment la Suisse qui pour le coup avec sa technique défensive aurait pu se montrer intéressante. D'ailleurs la Suisse a été assez active niveau football pendant la guerre jouant tantôt des matchs amicaux avec des équipes de l'axe ou alliés.

Mais il y a surtout un pays que j'ai volontairement omis tout à l'heure et qui pourrait tout à fait venir concurrencer les équipes Sud américaines avec ou sans guerre et c'est la Suède!

La Suède:

On ne peut pas dire que leur demi signifie grand chose mais la Suède reste quand même un équipe compétitive qui aurait poser problèmes aux autres. Ils avaient des individualités comme Henri Carlson ou Gunnar Nordhal qui sont de très bons attaquant... En fait elle dispose d'une jeune génération de talent qui ira s'imposer au JO en 48... Son statut neutre et son éloignement vis à vis du conflit lui a permis de maintenir son championnat ce qui a donc permis à ses joueurs de progresser... Ça aurait été dur de devenir champion mais pas impossible et pas ultra surprenant non plus vis à vis de la splendide évolution qu'a connu cette équipe tout au long des premiers mondiaux. En 1938 ça avait été les seuls et donc les premiers dans l'histoire de la CDM à faire le voyage en avion mais prendre l'avion en 1942 n'aurait peut être pas été l'idée de la décennie...

Bon j'imagine que vous voulez que je tranche définitivement sur un vainqueur dans cette possibilité. Très bien a l'époque j'aurais misé sur l'Uruguay...

5. Le mystère de la coupe des nations

Toujours dans mes sources en portugais j'ai trouvé ceci
Les Italiens, cependant, sont devenus champions d'un autre titre important en 1942: la Coupe des Nations. Le tournoi organisé en Suisse - pays neutre par rapport à la guerre - n'a réuni que des équipes européennes
Après le foot ne s'est pas complètement arrêté pendant la guerre, comme je l'ai dit il y a eu plusieurs copa américa et les pays neutres ont pu continuer leur championnat. Même parmi les pays en guerre on a pu voir parfois des matchs amicaux rarement officiel, surtout dans les pays de l'Axe d'aille d'ailleurs...

Parfois les Italiens sont même accusés de se proclamer cinqtuple champion du monde grâce à cette coupe, mais mis à part sur d'autres sites Brésilien je ne retrouve aucune mention de cette coupe nulle part ailleurs même pas en Italien. Est ce que ce serait pas une fake news des Brésilien? En tout cas si certains ont des infos, je prend parce que cette histoire va me rendre ZINZIN

6.Conclusion

Petite anecdote, il y a un faux documentaire loufoque sortie en 2011 qui invente l'existence de ce mondial... Mais très franchement même si je l'ai pas vu, il a l'air un peu naze...

Bon je crois avoir tout dit sur cette coupe... D'ailleurs le trophée sera pendant toute cette période resté caché dans une boite chaussure dissimulé sous le lit du vice président de la fédé Italienne et pourra resurgir sain et sauf pour la coupe du monde 1950

Mais ça c'est une autre histoire...

Je m'attendais à faire un topic court mais finalement il est bien plus long que prévu et ça a même été le plus compliqué à faire mais je suis bien content du résultat final... J'espère qu'il vous plait aussi du coup...

Après il ne faut pas voir les années 40 comme un arrêt total du foot... Même en France on continue à jouer car au final on s'est pris vite fait un blitzkrieg dans la gueule et puis après on était plutot épargné par le conflit...

D'ailleurs en 1942 la finale de la coupe de France a été filmé https://www.youtube.com/watch?v=nXZ9RxuRK-w

Super topic, je t'up et je lis tout en fin de journée.

Merci pour l'épingle les modos! J'apprécie énormément!

Topic de qualité

Excellent j'ai tout lu bien joué

J'ai tout lu (les 4 ) merci khey j'espère que tu vas toutes les faire ça serait super

Sinon Je ne connaissais pas du tout le dispositif du Méthodo Italien merci pour la découverte

Toujours très bien, merci !

Le film sur la fausse CDM 1942 est très amusant et bien ficelé, je te le conseille l'auteur. Super séries de topic d'ailleurs

Le 14 avril 2020 à 15:14:58 lasnlleretour a écrit :
J'ai tout lu (les 4 ) merci khey j'espère que tu vas toutes les faire ça serait super

Sinon Je ne connaissais pas du tout le dispositif du Méthodo Italien merci pour la découverte

A force de regarder ces compos je commence même à me demander si il y aurait pas moyen de les remettre au goûts du jour aujourd'hui

Par exemple le WM avec des défenseurs avec de bonnes relance et des attaquants capables de conserver le ballon longtemps il y aurait peut être moyen de faire un truc... Après j'aurai un peu peur de mettre mes demis en surégime et forcément ça laisse peu de possibilité pour combiner au milieu de terrain, mais avec cette formation je suis quasiment toujours en surnombre et ça me laisse beaucoup de possibilité offensive...

Le 14 avril 2020 à 15:18:45 AlphaBet17 a écrit :
Le film sur la fausse CDM 1942 est très amusant et bien ficelé, je te le conseille l'auteur. Super séries de topic d'ailleurs

Bon ben j'imagine qu'il faudra que je fasse l'éffort de le regarder tôt ou tard de toute façon... Je lui laisserai sa chance à l'occasion...

Ces topics ça devient comme une série TV, on attend impatiemment les prochains épisodes

Très beau boulot comme d'hab.

Encore un excellent topic khey

Le 2-3-5 qui se transforme en 5-3-2 de nos jours

moralité, ouvrez vos boites à chaussures.

Le 14 avril 2020 à 17:34:07 FalloutMonAmour a écrit :

Le 2-3-5 qui se transforme en 5-3-2 de nos jours

Au début, le football se jouait à 10 devant, et puis les Italiens sont arrivés

Le 4-3-3 masterclass dès 1938

Le 14 avril 2020 à 15:24:03 Pierromano a écrit :

Le 14 avril 2020 à 15:14:58 lasnlleretour a écrit :
J'ai tout lu (les 4 ) merci khey j'espère que tu vas toutes les faire ça serait super

Sinon Je ne connaissais pas du tout le dispositif du Méthodo Italien merci pour la découverte

A force de regarder ces compos je commence même à me demander si il y aurait pas moyen de les remettre au goûts du jour aujourd'hui

Par exemple le WM avec des défenseurs avec de bonnes relance et des attaquants capables de conserver le ballon longtemps il y aurait peut être moyen de faire un truc... Après j'aurai un peu peur de mettre mes demis en surégime et forcément ça laisse peu de possibilité pour combiner au milieu de terrain, mais avec cette formation je suis quasiment toujours en surnombre et ça me laisse beaucoup de possibilité offensive...

Les tacticiens d'internet... Si la formation est obsolète c'est pour une bonne raison. Le WM s'est fait dégommer par la Hongrie qui a ouvert la voie aux formations modernes comme le 442.
Sans même parler du fait qu'une formation c'est juste la façon dont tu organises tes pièces, mais ce qui est important c'est ce que tu en fais. En jouant en 343 tu peux jouer souvent en WM lorsque tu as le ballon.