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Sujet : Je suis une quiche

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Pseudo supprimé
Niveau 10
30 octobre 2014 à 20:48:58

Salut à ceux qui tomberont sur ce topic, attention petit pavé en vue !

J'ai débuté sur ce jeu il y a quelques heures, mon premier Civilization. Des années que je me tâte à m'y essayer, sans jamais franchir le pas. Typiquement le genre de jeu dont j'attends le bon moment pour commencer, sentant d'avance que l'investissement de temps va être conséquent. De plus, je ne joue jamais à des jeux de "stratégie" hormis Crusader Kings II, que j'ai adoré et sur lequel j'ai dû passer des centaines d'heures.

Bref, si j'évoque ce dernier c'est parce qu'il avait la réputation de ne pas être forcément évident, et je m'y étais fait. Aussi je ne me faisais pas trop de souci pour Civilization mais voilà je sors de trois heures de jeu intensives avec une légère migraine et la sensation de n'avoir pas maîtrisé grand chose, que ce soit au niveau des réussites ou des échecs.

J'ai pris la France et me suis arrêté vers 1800. Assez rapidement, j'ai aperçu la possibilité de devenir "Pacifiste" et mon premier objectif a été d'y parvenir, pour voir. Aussi j'ai privilégié certaines doctrines/améliorations peut-être pas prioritaires au début, je ne sais pas. En tout cas je n'ai pas forcément ressenti de problèmes, donc j'ai continué jusqu'à y arriver. Ensuite, je n'ai pas vu réellement ce que ça changeait.

Débuts laborieux, j'ai déjà trois villes quand je comprends l'utilité des ouvriers. Je perds deux villes et me retranche dans ma dernière, ce qui me permet d'appréhender un peu mieux sa gestion. Je construit des fermes, des pâturages, des cottages, des routes et je me bâti une armée pour reconquérir mes colonies perdu, dont l'une était ma capitale. J'y parviens sans trop de difficulté, ce qui m'enjoint à croire que je suis sur la bonne voie.

Je tâche de soigner mes relations diplomatiques pour peu que mes rivaux ne me demandent pas de leur filer des trucs sans contrepartie ou d'en attaquer d'autres. A vrai dire, hormis mes proches voisins j'ignore où se situent les autres, aussi je m'en remets au feeling pour choisir qui privilégier. Je cherche comment former une alliance du type "on s'aide si l'autre est attaqué" mais je ne trouve pas. Quelqu'un finit par me déclarer la guerre et je m'en sort en appelant un allié. La suite est de plus en plus floue. Je développe mon armée, je continue à construire des fermes et autres améliorations. Plus de villes pour le moment, je m'en tiens à trois dont j'attends d'avoir fait le tour pour m'y remettre. Je me risque à une quatrième mais on me la reprend bien vite.

L'or n'est jamais un problème, si bien que je me demande si je n'oublie pas de le dépenser. Vers 1800, là où j'ai arrêté, j'avais à peu près 1700 pièces d'or. Je n'ai aucune idée de si c'est beaucoup, moyen ou trop peu. Je continue de faire fructifier ce pactole via divers accords commerciaux.

Une énorme guerre m'est déclarée, je manque de tout perdre mais je parviens à la remporter, péniblement. Je ne comprends pas bien l'armée, est-il possible de sélectionner plusieurs unités à la fois pour les envoyer en même temps sur une autre unité ? Comment défendre mes villes ? Ma tactique fut de stationner plusieurs unités sur chaque ville, des catapultes des éléphants des archers longs, puis des mousquetaires. Cela semble avoir fonctionné mais je ne sais pas si j'ai gaspillé mon armée ou perdu du temps inutilement à empiler ainsi mes unités.

De temps en temps il me semble que des fermes ou des cottages deviennent "transparents", et j'ignore si c'est important ou pas. Je prends garde à demander aux ouvriers de tisser un réseau routier. Je construit des fermes sans relâche, des cottages, etc... Je ne sens pas la différence mais j'essaie de rester dans une logique d'expansion : le niveau de ma ville augmente, j'augmente autour en conséquence, à la louche.

J'ai finit par arrêter vers 1800, stagnant dans le dernier tiers du classement et n'ayant pas la moindre idée de comment remonter et me tourne vers vous :) Comme vous avez pu le constater à la lecture de mon pavé, je nage en plein flou et suis particulièrement nul. J'ai bâti une merveille (Angkor), enfanté trois ou quatre personnages illustres, eu l'impression d'être parfois en retard sur certaines évolutions de base comme l'agriculture ou le militaire et en avance sur d'autres comme les voies menant à l'astronomie, philosophie... sans vraiment percevoir comment me servir de ça pour contrebalancer.

J'espère quelques petits conseils de votre part, en attendant je me lis un petit guide du débutant qui devrait me donner des pistes.

Sinon je suis bluffé par la qualité du jeu. J'ai l'impression de jouer à un Colons de catane (jeu de société) puissance 1000. Dans le sens où j'ai vraiment l'impression de jouer et de participer à une petite simulation de civilisation, au niveau macro. Je vois des centaines de liens dans les améliorations, les branches, bref je vois notre histoire évoquée, brossée à coup de pixels à une vitesse folle et je trouve ça passionnant. Développer un jeu comme ça doit demander de grandes connaissances, qu'elles soient historiques ou de sens du gameplay, un travail de titan assurément. Je reste bouche bée et je pense aux gens qui crachent sur le jeu vidéo en disant que c'est le mal, que c'est pour les débiles. Personnellement je trouve qu'un jeu comme celui-ci peut être un outil pédagogique (pas le coeur mais un outil parmi d'autres) pour enseigner non pas l'histoire nécessairement mais de grandes mécaniques difficile à rendre concrètes à un gamin ou un ado. Faire mesurer aussi le bond gigantesque qu'il y a eu entre 1700 et aujourd'hui comparé à celui entre -4000 et 1600.

Voilà, je ne m'excuserai pas du pavé car j'avais prévenu haha :)

Pseudo supprimé
Niveau 10
30 octobre 2014 à 21:01:25

Ah une petite anecdote marrante vu mon parcours :) J'ai très longuement hésité sur la difficulté à mettre, je redoutais que ce soit trop facile avec celle proposée par défaut (chef tribal je crois). J'ai pensé la monter de deux ou trois crans, puis d'un cran mais j'ai finit par laisser la difficulté telle qu'elle était en me disant "au pire tu rouleras sur tout le monde et t'appréhenderas le gameplay". Je m'attendais pas à galérer autant haha x) Trop habitué aux jeux d'aujourd'hui où il faut parfois mettre la difficulté max pour avoir une "moyenne" (je pense, dans un style très différent, à Far Cry 3 que j'adore mais où j'ai dû rapidement passer en maître pour vraiment m'amuser)/

Duc_de_Villars Duc_de_Villars
MP
Niveau 10
05 novembre 2014 à 11:22:19

Difficile de juger sans carte, screenshots ou infos plus chiffrées.

Il me semble que certaines techniques de bases doivent être respectées :
- avoir 5-6 villes : c'est le seuil critique, que ce soit en coût d'entretien des villes, ou en volume. Avec 5-6 villes, tu peux facilement les spécialiser :
- - 1-2 villes pour la production d'unités militaires, donc en créant tout autour des fermes pour la croissance de la population de la ville et des mines pour la production.
- - 1-2 pour le commerce, donc avec fermes et cottages
- - 1-2 pour les personnages illustres, avec donc des merveilles et des spécialistes : pour cela, fermes et mines

- ouvriers : tu dois en avoir 1.5 / ville. Donc, si tu as 6 villes, taches d'avoir 9 ouvriers pour développer les cases autour de tes villes.

- dès que tu découvres une technologie, regarde si tu peux l'échanger avec tes voisins contre plusieurs technologies différentes. Cela te permet de profiter des recherches des autres à moindre coût.

- concernant la diplomatie, celle-ci sera grandement impactée par la religion. Si tu veux jouer pacifiquement, essayes d'avoir la même religion d'état que tes voisins ou que les joueurs les plus puissants.

- enfin, regardes souvent les statistiques de la partie : tu pourras alors voir où tu te situes, en terme de puissance militaire, de production ou d'économie vis-à-vis de tes voisins.

Bon, c'est assez rapide comme premiers conseils, mais cela devrait déjà t'éclairer sur les points à améliorer.

misterjackson19 misterjackson19
MP
Niveau 8
02 décembre 2014 à 08:10:24

Bonjour,

Les bases de civ 4 BTS ne sont pas faciles à maitriser (début ouvrier, défriche, nombre max de villes, éco de cottage, autoroute vers administration puis oxford avant d'envahir la carte via les cavaleries ou les tanks avec comme exceptions les rush viables contre l'IA soit l'archer monté ou à niveau moindre que régent, le rush char).

Une fois les bases maitrisées, le niveau empereur devrait être une formalité quel que soit le leader mais avant d'en arriver là je te conseil de trouver le max de conseils viables possibles (sites univers-civilization ou civilization.fr).

Ce jeu est un vrai trésor mais il faut malheureusement d'abord en comprendre une grande parties des subtilités pour mesurer son plein potentiel de divertissement et de richesse :)

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